Dostal jsem se do sporu ohledně Havlovy pozice mezi prostým lidem v předsametovém období. Já osobně jsem o něm vůbec nevěděl a tak jsem byl obviněn, že jsem žil na jiné planetě. Proto jsem se rozhodl pro anketu.
U Vás jsem to díky těm Plastikům celkem očekával. Kdyby to bylo na mě, použil bych na Plastiky tělesné tresty, protože jimi produkované zvuky považuji za hudební terorismus:) Ale o tom jsme už kdysi bavili:)
Svým způsobem. Lidé znali hlavně své lokální exoty. U nás byla místo Havla populární postavička jistého Augustina Navrátila. Jenže Lutopecny nejsou Praha a tak se prezidentem stal nakonec Vašek a ne Gusta:) A teď se všichni pražáci diví, že lid nepražský neznal augerechnet jakéhosi Havla.
Jinak se hlasování vyvíjí přibližně tak jak jsem předpokládal. Ještě jsem spíše očekával větší znalost, protože profil návštěvníka Nautila má do průměrného občana daleko.
Nepodařilo se mi hlasovat. Proto touto cestou sděluji, že jsem ač nepražák Havla znal a dokonce četl jeho Zahradní slavnost a moc se mi líbila. Jinak jsem ho považoval za dosti dotěrného chartistu, kterému z tehdy mně neznámých důvodů vedení KSČ pořád dělalo reklamu.
Já jsem se s jeho jménem potkal až poměrně pozdě, na koncí 80. let. Pamatuji, jakou jsem měl škodolibou radost, když vyšlo blahopřání panu Vaňkovi v novinách.
Přikládal jsem mu větší důležitost a dost mě mátlo, že ač byli bolševici schopni zatočit s Wonkou, Havla si pěstovali. Tenkrát jsem četl Orvelův 1984 tak mě napadaly nejrůznější scénáře.
A proč by si ho nepěstovali? Krysovitějšího nepřítele si přát nemohli. Havel splňoval všechny předsudky režimní propagandy do jednoho: zaprodanec, ztroskotanec, kavárenský povaleč, pseudointelektuál, agent CIA, kolaborant, zrádce, podvratný živel, zbabělý revanšista, nostalgický potomek oligarchie atd.
Právě proto, z jejich úst ty termíny zněly slibně. Kdo mohl tušit, že je to opravdu jen slabošský hňup levý na obě ruce, cizopasící na přeshraniční podpoře?
Ja o Havlovi vedel, mel jsem nahranou jeho jednoaktovku Audience, kterou jsem umoznil nahrat asi 8 dalsim lidem.
Havel pro me byl hrdina a ukazalo se, ze pravem. Nejvic na neho dnes nadavaji ti, kteri tehdy drzeli hubu. Zeby pocit viny ?
No, ne každý mohl být za svou „odbojovou“ činnost placen v tvrdé měně:) Někteří neplacení disidenti o tom napsali myslím dost, na výplatnici tajných služeb bylo je pár vyvolených, těch „nejpřizpůsobivějších“. Havel je pro mne synonymem lidského odpadu a jak v rovině ideové (např. jeho schvalování humanitárního bombardování mělo být okamžitě stíháno jako schvalování genocidy, o ideovém veletoči po sametu ani nemluvě), v osobního majetku (povedené restituce:), tak osobní (výměna za Olgu byla lidsky opravdu nedůstojná). Bohužel máme takovou českou tradici, dávat významným objektům jména zmrdů. Nakonec přejmenovat to jde vždy:)
A výčitky svědomí? Ano, ale kvůli tomu, že jsme umožnili a nadále umožňujeme vládu těchto zločinců. Tady výčitky svědomí mám ale moc nevím, co s tím. Tolik zničených lidských osudů, lidí úplně na okraji společnosti žádní komunisti, přesto, že to byli grázlové, nevygenerovali. Podívejte se po parcích a nádražích, zeptejte se na agendu exekutorů; je to šílené.
Tak predne – pan Havel nebyl placen za jakousi „odbojovou cinnost“, ale za sve hry, ktere uvadely divadla na celem svete. Pokud mate jiny vkus, tak je to vase pravo.
Jeho udajny vyrok ohledne „schvalovani humanitarniho bombardovani“ si laskave vygooglujte.
A pak sem napiste, co jste delal proti komunistum (vcetne masoveho vraha Milosevice) vy sam. V dobe, kdy pan Havel sedel 3x za sve nazory ve velice neprijemnem komunistickem vezeni.
Vase nadavky na adresu toho cestneho a dnes uz mrtveho cloveka do nebe nejdou. A v case vanocnim uz vubec ne.
A ja se nemohu dockat chvile, kdy budu pristavat ve sve dnes uz svobodne vlasti na letisti Vaclava Havla.
Hm, v článku jsem vysvětlil, že jsem o VH za bolševika nic nevěděl. Zato dnes je myslím dost výpovědí o jeho skutečné povaze a činech. A existují i zcela hmatatelné, sice ne tak efektní důkazy, jaký člověk byl VH. Stačí porovnat jeho listopadové projevy s pozdějšími.
A indoktrinace? Státní propagandou vtloukaný názor tu odříkáváte Vy a ne já:)
Anonymnísaid:
Kapitane, Havel dostaval penize ze zahranici od divadel, ktere hraly jeho hry, nikoliv od nejakych „tajnych sluzeb“. Vy akorat opakujete komunisticke lzi pro ktere neni zadny dukaz.
Pokud jste o Havlovi pred listopadem neslysel tak to znamena, ze jste neposlouchal ani ten Hlas Ameriky. Ze jste vedel jen to, co napsal komunisticky tisk. A uz vam to zustalo.
To je ta indoktrinace.
Canadian
Děláte si srandu? Financování podobných lidí má vždy nějaké krytí, rozhodně nepřijede velvyslanec a nepředá kufr peněz. Moderně jsme svědky rozvoje tzv. „nevládních organizací“, myslím, že jsem se tomu na Nautilu i trochu věnoval.
V příslušných dobách jsem neposlouchal ani Západní ani bolševické sdělovací prostředky. Měl jsem zcela jiné starosti – mladost – radost:) Veškeré poznatky o Havlovi pocházejí z polistopadových dob a úplně to stačí.
Anonymnísaid:
Ach tak. Vy jste o Havlovi nevedel, protoze jste se o politiku nezajimal. To jste mel napsat hned.
Bez poslechu zahranicnich vysilacek jste byl politickym negramotem, vystavenym jednostrannemu pusobeni komunisticke propagandy. Protoze te uniknout neslo.
Vase nadavky adresovane mrtvemu panu Havlovi svedci o tom, ze se u vas od te doby zase tak moc nezmenilo.
Canadian
xcnemosaid:
>Bez poslechu zahranicnich vysilacek jste byl politickym negramotem,
Vy si fakt děláte srandu, opravdu si myslíte, že poslechem „nezávislých vysílaček financovaných kongresem Spojených států“ získal člověk neco jiného než tu samu propagandu, jen naopak? I Tigrid v jedné světlé chvilce konstatoval, že pracoval v propagandistickém rádiu. Snad jedině BBC měla alespoň záblesk objektivity.
Navíc po čtvrt století je to celkem jedno, dnes jsou známé jeho činy lépe, než to mohl udělat libovolný sdělovací prostředek tehdejší doby.
Bohužel vše jeho smrtí nezkončilo, dokud budeme mít Zmrdovo letiště, Zmrdovo gymnázium a Zmrdovu ulici, tak určitě ne! Osobně mne adorace takového člověka uráží.
Neználeksaid:
A zářným příkladem těžké indoktrinace jsou ty opičí žvásty o masovém vrahu Miloševičovi.
Drobná informace pro idioty, Miloševiš nebyl vrah, natož masový, ale naopak jejich oběť.
Já dokonce věřím tomu, že byl zavražděn. Velmi dobře si pamatuji, jak týdnů před svou smrtí žádal o zdravotní vyšetření a poukazoval na své zdraví. A najednou zatřepal brtkama, zrovna, když se jeho případ nevyvíjel stanoveným směrem. Ale těch podezření je víc.
Nautilus II 
Ja o nem vim od r.1975, co napsal dopis Husakovi a pak se zastal Plastiku.
U Vás jsem to díky těm Plastikům celkem očekával. Kdyby to bylo na mě, použil bych na Plastiky tělesné tresty, protože jimi produkované zvuky považuji za hudební terorismus:) Ale o tom jsme už kdysi bavili:)
Ano. Pozoruji, že mezi Prahou a venkovem byl rozdíl mnohem drastičtější mež bych si byl kdy pomyslel…:-)
Svým způsobem. Lidé znali hlavně své lokální exoty. U nás byla místo Havla populární postavička jistého Augustina Navrátila. Jenže Lutopecny nejsou Praha a tak se prezidentem stal nakonec Vašek a ne Gusta:) A teď se všichni pražáci diví, že lid nepražský neznal augerechnet jakéhosi Havla.
Jinak se hlasování vyvíjí přibližně tak jak jsem předpokládal. Ještě jsem spíše očekával větší znalost, protože profil návštěvníka Nautila má do průměrného občana daleko.
Nepodařilo se mi hlasovat. Proto touto cestou sděluji, že jsem ač nepražák Havla znal a dokonce četl jeho Zahradní slavnost a moc se mi líbila. Jinak jsem ho považoval za dosti dotěrného chartistu, kterému z tehdy mně neznámých důvodů vedení KSČ pořád dělalo reklamu.
Já jsem se s jeho jménem potkal až poměrně pozdě, na koncí 80. let. Pamatuji, jakou jsem měl škodolibou radost, když vyšlo blahopřání panu Vaňkovi v novinách.
Přikládal jsem mu větší důležitost a dost mě mátlo, že ač byli bolševici schopni zatočit s Wonkou, Havla si pěstovali. Tenkrát jsem četl Orvelův 1984 tak mě napadaly nejrůznější scénáře.
A proč by si ho nepěstovali? Krysovitějšího nepřítele si přát nemohli. Havel splňoval všechny předsudky režimní propagandy do jednoho: zaprodanec, ztroskotanec, kavárenský povaleč, pseudointelektuál, agent CIA, kolaborant, zrádce, podvratný živel, zbabělý revanšista, nostalgický potomek oligarchie atd.
Právě proto, z jejich úst ty termíny zněly slibně. Kdo mohl tušit, že je to opravdu jen slabošský hňup levý na obě ruce, cizopasící na přeshraniční podpoře?
Alergik na mň.
Anebo také člověk s rozhledem, zkušenostmi, zdravým úsudkem, přirozenou moudrostí.
Ja o Havlovi vedel, mel jsem nahranou jeho jednoaktovku Audience, kterou jsem umoznil nahrat asi 8 dalsim lidem.
Havel pro me byl hrdina a ukazalo se, ze pravem. Nejvic na neho dnes nadavaji ti, kteri tehdy drzeli hubu. Zeby pocit viny ?
No, ne každý mohl být za svou „odbojovou“ činnost placen v tvrdé měně:) Někteří neplacení disidenti o tom napsali myslím dost, na výplatnici tajných služeb bylo je pár vyvolených, těch „nejpřizpůsobivějších“. Havel je pro mne synonymem lidského odpadu a jak v rovině ideové (např. jeho schvalování humanitárního bombardování mělo být okamžitě stíháno jako schvalování genocidy, o ideovém veletoči po sametu ani nemluvě), v osobního majetku (povedené restituce:), tak osobní (výměna za Olgu byla lidsky opravdu nedůstojná). Bohužel máme takovou českou tradici, dávat významným objektům jména zmrdů. Nakonec přejmenovat to jde vždy:)
A výčitky svědomí? Ano, ale kvůli tomu, že jsme umožnili a nadále umožňujeme vládu těchto zločinců. Tady výčitky svědomí mám ale moc nevím, co s tím. Tolik zničených lidských osudů, lidí úplně na okraji společnosti žádní komunisti, přesto, že to byli grázlové, nevygenerovali. Podívejte se po parcích a nádražích, zeptejte se na agendu exekutorů; je to šílené.
Tak predne – pan Havel nebyl placen za jakousi „odbojovou cinnost“, ale za sve hry, ktere uvadely divadla na celem svete. Pokud mate jiny vkus, tak je to vase pravo.
Jeho udajny vyrok ohledne „schvalovani humanitarniho bombardovani“ si laskave vygooglujte.
A pak sem napiste, co jste delal proti komunistum (vcetne masoveho vraha Milosevice) vy sam. V dobe, kdy pan Havel sedel 3x za sve nazory ve velice neprijemnem komunistickem vezeni.
Vase nadavky na adresu toho cestneho a dnes uz mrtveho cloveka do nebe nejdou. A v case vanocnim uz vubec ne.
A ja se nemohu dockat chvile, kdy budu pristavat ve sve dnes uz svobodne vlasti na letisti Vaclava Havla.
Naše debata nemá smysl, s indoktrinovanými je to beznadějné a zbytečné.
Opravdu komicke – opakujete zde komunisticke lzi o vyplatnich listinach tajnych sluzeb, ale me jste oznacil za „indoktrinovaneho“.
Hm, v článku jsem vysvětlil, že jsem o VH za bolševika nic nevěděl. Zato dnes je myslím dost výpovědí o jeho skutečné povaze a činech. A existují i zcela hmatatelné, sice ne tak efektní důkazy, jaký člověk byl VH. Stačí porovnat jeho listopadové projevy s pozdějšími.
A indoktrinace? Státní propagandou vtloukaný názor tu odříkáváte Vy a ne já:)
Kapitane, Havel dostaval penize ze zahranici od divadel, ktere hraly jeho hry, nikoliv od nejakych „tajnych sluzeb“. Vy akorat opakujete komunisticke lzi pro ktere neni zadny dukaz.
Pokud jste o Havlovi pred listopadem neslysel tak to znamena, ze jste neposlouchal ani ten Hlas Ameriky. Ze jste vedel jen to, co napsal komunisticky tisk. A uz vam to zustalo.
To je ta indoktrinace.
Canadian
Děláte si srandu? Financování podobných lidí má vždy nějaké krytí, rozhodně nepřijede velvyslanec a nepředá kufr peněz. Moderně jsme svědky rozvoje tzv. „nevládních organizací“, myslím, že jsem se tomu na Nautilu i trochu věnoval.
V příslušných dobách jsem neposlouchal ani Západní ani bolševické sdělovací prostředky. Měl jsem zcela jiné starosti – mladost – radost:) Veškeré poznatky o Havlovi pocházejí z polistopadových dob a úplně to stačí.
Ach tak. Vy jste o Havlovi nevedel, protoze jste se o politiku nezajimal. To jste mel napsat hned.
Bez poslechu zahranicnich vysilacek jste byl politickym negramotem, vystavenym jednostrannemu pusobeni komunisticke propagandy. Protoze te uniknout neslo.
Vase nadavky adresovane mrtvemu panu Havlovi svedci o tom, ze se u vas od te doby zase tak moc nezmenilo.
Canadian
>Bez poslechu zahranicnich vysilacek jste byl politickym negramotem,
Vy si fakt děláte srandu, opravdu si myslíte, že poslechem „nezávislých vysílaček financovaných kongresem Spojených států“ získal člověk neco jiného než tu samu propagandu, jen naopak? I Tigrid v jedné světlé chvilce konstatoval, že pracoval v propagandistickém rádiu. Snad jedině BBC měla alespoň záblesk objektivity.
Navíc po čtvrt století je to celkem jedno, dnes jsou známé jeho činy lépe, než to mohl udělat libovolný sdělovací prostředek tehdejší doby.
Bohužel vše jeho smrtí nezkončilo, dokud budeme mít Zmrdovo letiště, Zmrdovo gymnázium a Zmrdovu ulici, tak určitě ne! Osobně mne adorace takového člověka uráží.
A zářným příkladem těžké indoktrinace jsou ty opičí žvásty o masovém vrahu Miloševičovi.
Drobná informace pro idioty, Miloševiš nebyl vrah, natož masový, ale naopak jejich oběť.
Já dokonce věřím tomu, že byl zavražděn. Velmi dobře si pamatuji, jak týdnů před svou smrtí žádal o zdravotní vyšetření a poukazoval na své zdraví. A najednou zatřepal brtkama, zrovna, když se jeho případ nevyvíjel stanoveným směrem. Ale těch podezření je víc.
https://nautilus2.wordpress.com/2008/08/10/713241-kdy-necekane-zemre-karadzic/
To jsem měl na mysli.