Štítky
Rok 2020 nám kromě Koronaviru nadělil také neobyčejné události v USA. Zemi, kde dnes platí věci, kterým jsme se včera upřímně smáli, a které zítra budou u nás vynucovat.
Nejprve zpět do roku 2016
Toho roku došlo k volbám, které vyhrál Donald Trump. Jeho odpůrci propukli v zoufalý jekot a celé 4 roky proti němu bojovali všemi prostředky. Od pouličních nepokojů, šikanování jeho příznivců, totální mediální omerty přes ignoraci a pohrdání od řady ostatních představitelů po nekonečné a absurdní soudní procesy – tu pod záminkou ovlivnění voleb ruskými službami, jindy zase obžalobou Trumpa, podle které se s Ruskem rovnou spolčil. Ve světě to budilo úžas, ale i nepochopení, proč zrovna Trump tolik vadí.
Americký systém funguje totiž trochu jako Národní fronta za českého komunismu. Ne že by tam byla strana s vedoucí úlohou, ale je to pohodlný systém, ve kterém mají voliči na výběr ze dvou variant, které mezi sebou tu na oko, tu opravdu, soupeří, ale v zásadě k podstatným rozdílům vést nemůže. Mocenské zájmy těch nahoře jsou plněny, ti uprostřed musí dbát na to, aby někomu nešlápli na nohu a těm dole to může být v podstatě jedno, jen občas jim někdo přihodí kost předvolebních slibů. Superelita koordinuje obě strany tak, aby věci fungovaly k jejich prospěchu. Stát samotný je pak vykonavatelem jejich vůle.
Trump do tohoto schematu nezapadá. Nejen, že není žádným Republikánem, natož aby vystoupal ke kandidatuře postupně, on není ani tak bohatý a vlivný, aby patřil k těm, kteří rozhodují. Prodělal nějaké bankroty, chová se jako křupan a patří spíš k tomu středu než k ekonomické elitě. Přesto se mu podařilo jakýmsi způsobem ukořistit primárky a navzdory neskrývané nenávisti 99 procent medií a společenských organizací, dokonce vyhrát volby.
Do Národní fronty totiž vnikl vetřelec. Systém začal produkovat protilátky.
Jak ho dostat ven
Nerudovské „Kam s ním“ se v USA řeší různě .. většinou to ale řešit nepotřebují, protože k fatálním chybám v systému právě díky systému dvou stran často nedochází a jelikož v USA nepůsobí ani velvyslanectví USA, nehrozí akutně ani barevné revoluce, které tyto problémy napravují v ostatních zemích. Naposledy v USA odstraňovali Kenedyho. A hned nato i jeho bratra.
Co s Trumpem?
Je třeba uznat, že můj původní odhad (metoda Kenedy), byl chybný. Zpětně vzato, strategie sestávala ze dvou cest.
První – denodenní tlak na Trumpa, jeho lidi, cílená šikana všech přiznivců na sociálních sítích, universitách a prakticy všude ve společnosti, dále zmíněné procesy a politický tlak. Kdyby se bylo podařilo Trumpa unavit a dostat z křesla, byl by to úspěch, ale postačilo i to, že nebyl schopen za tu dobu nic koncepčně dělat,
Druhá – příprava na volby. Demokrati se poučili z voleb 2016, ve kterých Trump vyhrál navzdory faktu, že 99 procent médií bylo ostře proti němu a naprostá většina dotazovaných deklarovala záměr volit Clintonovou nebo aspoň ne Trumpa. Bylo jasné, že voliči jsou nespolehlivá cháska, která volí jinak, než říká a než jí radí CNN. I vzpomněli si na moudrá slova Josipa Visarionoviče, podle kterých není tolik důležité jak kdo volí, nýbrž to, kdo a jak počítá hlasy.
Třetí, jestli se to tak dá vypíchnout, byla Trumpova informační izolace. Facebook a Twitter mu bez váhání komentovaly jeho příspěvky, schovávaly je, bránily šíření nebo rovnou mazaly. Televize se nerozpakovaly přerušit jeho projev v roli presidenta
Příprava na volby
Trump se očividně nepřipravoval nijak jinak, než jak uměl – vedl plamenné řeči, občas bohapustě a velikášsky žvanil, což se místním líbí. Ale mohl se taky pochlubit spoustou pozitivních věcí, Ekonomicky si USA polepšily, překvapivě včetně těch lidí úplně dole, a nebylo to díky dotacím a dávkám. Nezačal taky žádnou válku, jeho sliby se buď plnily nebo aspoň nedělal opak .. na presidenta to nebylo špatné skore. Trump psal tweety, jezdil po zemi, řečnil a očekával, že vyhraje jako minule
Demokrati překvapivě vybrali člověka trpícího očividnou demencí, který ani nemohl normálně absolvovat diskuse. Nikdo tam taky nechodil. Na povrchu to vypadalo jako v roce 2016. Nikdo za Trumpa podle medií hlasovat nebude, Jenže ….
Zde je potřeba upozornit na to, že zejména Demokrati mají vazby na organizátory barevných revolucí, převratů a podobných demokratizačních aktivit po světě. Pan Soros je jejich spojencem. Prostě technologie tu byla a zkušenosti taky.
Zkouška
Někdy v květnu policie při rutinní práci zaklekla známého feťáka, který pak po několika hodinách v nemocnici zemřel, patrně v důsledku intoxikace. Během hodin se vzdemula vlna nepokojů, byla aktivována organizace BLM, aktivovala se Antifa a prakticky všechny ty organizace po světě, které se tolik starají o lidská práva, barevné revoluce, převraty a občanskou společnost. Sochy se ničily, domy hořely, bílí klečeli, černí rozkazovali. V Seatlu rozpustili policii, v Portlandu BLM vypálili kus města. Co policie? Nic .. buď jim Demokrati nařídili nezasahovat, nebo je rovnou rozpustili. Když chtěl Trump poslat Gardu, tak mu odpověděli, ať zaleze …. byl to test nového systému. Nešlo jen o policii, ale i prokurátory a soudce. Když např. policie přivedla žháře chyceného při činu, prokurátor jej odmítl obžalovat a přikázal pustit. Soud se tím nechtěl zabývat. Tj. test beztrestnosti těch na správné straně a naopak demonstrace síly těm, kdo by chtěli odporovat – protože BLM vám vypálí dům a nic se jim nestane.
Volby
Samotné volby navenek byly jiné zejména tím, že přes polovinu hlasů tvořily hlasy korespondenční. Tohle samo o sobě by v normálním volebním systému muselo znamenat neplatnost. Vůbec, korespondenční hlasy jsou neplatné ze samotného principu, podle kterého volič volí osobně a bez ovlivňování.
V USA to ale nevadí. Trump vedl v klíčových státech ještě o půlnoci, tak šel spokojeně spát s vírou, že vyhrál jako v roce 2016. Něco ale bylo jinak. Ráno prohrával – proč?
Korespondenční hlasy se sčítají hromadně v obrovských sčítacích komisích. V jedné takové prostě večer poslali pozorovatele pryč, stejně jako část perosnálu s tím, že pro dnešek konec a zítra pokračujeme. Když odešli, ti spolehliví vytáhli krabice nejasného původu a jejich obsah proháněli přes sčítací stroje několik hodin, dokud nedosáhli potřebního náskoku Bidena, ty lístky točili i opakovaně. Potom vše uklidili a když přišli pozorovatelé, viděli akorát onen stotisícový pověstný skok u Bidena a nulovou změnu u Trumpa.
Dále minimálně v Pensylvánii a Georgii poslali hlasovací lístky lidem narozeným před rokem 1920 – tj. stoletým. Rekord, který jsem na vlastní oči viděl, byl rok 1850. Těchto byly desetitisíce. Je otázka, kolika dalším mrtvým, byť ne stoletým, také poslali lístky. Tipuju velké desetitisíce dohormady. Ono ne že by ty lístky jen poslali, oni je ti 150 letí taky vyplnili a odesĺali komisi zpět – a pak že v USA mají špatné zdravotnictví!
Dále jsou svědectví o zajímavých funkcích volebního systému Dominion, ale to už jsou spíš technické detaily.
Zajímavý na tom je fakt, že Trump před volbami prohlašoval, že budou cinknuté, zejména prostřednictvím korespondenčních hlasů.
A druhý zajímavý fakt, že se moc nenamáhali ty švindly maskovat. Tak nějak aby měl každý možnost se rozhodnout, na které straně bude.
Po volbách
Po volbách Trump protestoval a tvrdil, že byly zfalšované. Překvapivě ale nenechal zajistit důkazy. Nevíme, zda to udělat nechtěl, nebo zda orgány neuposlechly. Veškeré jeho další aktivity pak vypadaly jako když mravenečci staví hnízdo – tisíce obětavých dělnic nosí stébla a jehličí… tisíce lidí pod přísahou vypovídalo o nesrovnalostech, podvodech. Přinášeli důkazy k soudům – ale ty, jak už víme, prošly testem a nereagovaly. Stejně jako policie nereagovala na zjevná pochybení přímo u voleb.
Media začala cenzurovat zmínky o falšování, státní správa vyčistila dokumenty a zamezila k nim přístup, prakticky všechny orgány vytvořily falangu. Twitter blokoval, část odpůrců se přesunula na Parler, kde se navzájem přesvědčovali o tom, jak jim ukáží. Pan Rudy v jejich čele…
Postupně padaly jednotlivé, často zdánlivé, prvky obrany a došlo k hlasování v Senátu. Teoreticky, kdyby senátoři zpochybnili věrohodnost volitelů, mohlo dojít i k tomu, že by presidenta volil Senát v režimu 1 stát 1 hlas, což by Trump asi vyhrál. Několik senátoru podepsalo dokument, kde se zavázali volitele zpochybnit atd .. tedy jakási teoretická (nevalná) šance na zvrat, ale rozhodně by to znamenalo pozdržení, ale zejména možný začátek nějakého vyšetřování průběhu voleb tady byl. Přece jen se tím měly zabývat obě komory a poslanci a senátoři mívají lecjaké nápady a mnozí i zásady.
Útok na Kapitol
A to už jsme ve žhavé současnosti – 6.1.2021. Kdo si vzpomene na pochod BLM městem, ví, kolik stálo vojáků na schodech Kapitolu, aby odradili možné aktivisty. A to se v budově nic nedělo.
Na Tři krále to bylo jinak. Byla nahlášena demonstrace pro Trumpa, který tam vystoupil, zopakoval, že výsledky neuzná a vyjádřil přesvědčení, že senátoři ty volitele zneplatní. Dav se poté vydal ke Kapitolu.
Budova byla tentokrát prakticky bez vnější ochrany – a to i za situace, že tam probíhalo jednání klíčové důležitosti. Není úplně podstatné, zda byly v předních řadách Trumpových příznivců nějací provokatéři, nebo tam vnikli pouze Trumpisti, výsledkem bylo násilné vniknutí do budovy, které zpočátku probíhalo bez odporu, ale později narazili na ochranku už konkrétních senátorů a senátu jako takového – padly výstřely, byli mrtví. Ale hlavně byly materiály, použité k příběhu o útoku na Kapitol, demokracii, s jasným viníkem – Trumpem.
Tento útok byl načasovaný tak, že přerušil jednání v okamžiku, kdyb by se bylo přešlo k vyhlašování pochybností či nedůvěry ve volitele. Když se po 6 hodinách senátoři sešli, tak všichni ti, kteří měli původně v úmyslu volitele zneplatnit, najednou prohlásili, že za daných okolností nebudou podporovat Trumpa a volitele potvrzují.
Šach – Mat
Cui bono? Já myslím, že to byl buď geniální tah Demokratů, nebo sakra smolné okolnosti pro Trumpa.
Co bude dál?
Především Trump vyzval aktivisty ke klidu a okamžitému opuštění budovy, což mu Twitter okamžitě smazal a všichni ho obvinili z rozdmýchávání nepokojů.
Senátoři se seřadili na tu správnou stranu a mediální aparát pomocí záběrů z toho útoku vytěžil co mohl. Svět v šoku, Trump vinen. Jestli předtím nějak licitoval, zda odejde a za kolik, tak od tohoto okamžiku bude rád, když odejde až 20.1. a nepůjde do želez.
Demokrati mimo to získali ve volbách v Georgii dva senátory na úkor Republikánů, takže mají kompletní moc pod sebou – presidenta s vládou i sněmovny. A jak víme, střední level státní správy prošel testem. No a media, školy, nevládky, ti nesli prapor celá desetiletí. Takže Game Over, pokud jde o Trumpa. Očividně dlouhodobě nezvládl situaci, do které se shodou okolností dostal. Nebyl vůbec schopen vystavět aparát a zajistit si fungování pro něj důležitých institucí. Zdá se, že přes všechny ty patetické řeči o jejich všehoschopnosti a nemorálnosti vůbec netušil, do čeho vlezl.
K němu ještě poslední charakteristiku – Trump v situaci, kdy už opálení chlapi stojí u nálevního pultu a míří na něj kolty, blekotá, že támhle Joe táhl poslední hru kartu z rukávu, že mu to dosvědčí tuhle barman.
Ale nejde o Trumpa. Pokud se naplní očekávání a Demokrati začnou realizovat to, co dodnes hlásali, bude opravdu veselo a příští konflikt nebude formalizovaný střet o presidentské křeslo, nýbrž jakási forma občanské války, ve které se budou oddělovat státy (Texas), města budou vyhlašovat svoji nezávislost nebo aspoň odmítat některá federální rozhodnutí, lidé se začnou stěhovat z míst velkého vlivu BLM do oblastí, kde zatím nejsou (a možná i naopak) .. prostě rozdělení společnosti se prohloubí nejen formálně, ale i prakticky a to i geograficky.
Demokraté rozhodně použijí onen útok na Kapitol jako předlohu do dalšího dílu mytologie o obraně americké demokracie a rozběhnou čistky. Trump, jeho lidé, jeho příznivci, IT firmy dodají důkazy, co kdo psal posledních 5 let.
Nebudou si moci dovolit zpochybnění voleb, něco podobného se nejspíš postaví na roveň útoku na demokracii. Popírat tam snad bude možno holokaust, ale ne volby 2020.
Kdo jsou dnešní Demokrati?
Hlavní otázka proto nyní stojí takto: Jaký je opravdový charakter Demokratické strany? Je to strana JFK nebo strana George Sorose, Antify, BLM a militantních genderových blouznivců?
Poslední rok rozhodně to druhé, ale je možné, že tyhle bojůvky byly, podobně jako KKK, použit jen jako nástroj mocenského boje. Že sami vedoucí Demokratů tyhle excesy zadusí a budou se věnovat budování státu.
Já tomu ale nevěřím. Jednak postavili do čela člověka s mozkem ze salátu a k němu Kamalu Harris, o které je známo, že jde o velmi militantní aktivistku a pak také za celou dobu od Demokratů nebylo slyšet jediného slova racionality. A i kdyby někdo čekal na konec, že pak zažene divoké aktivisty do sklepa … to se většinou nedaří, jak nás učí historie. Džin do láhve nevleze, zeména když pocítil svoji moc, prakticky bezmeznou.
Podpora rabování BLM, nedávno šílený návrh genderově neutrálního textu v senátu, to jsou všechno příznaky toho, že máme nejspíš co dočinění s nástupem nové éry v USA. Mohlo by nám to být jedno, kdyby USA tak aktivně nerozšiřovaly svoje představy o životě do ostatních zemí a neorganizovaly tam kvůli tomu převraty.
VŘSR nebo Únor?
To je otázka … zatím to šlo spíš únorovým, pseudo-legálním způsobem. Lidové milice tu byly zastoupeny BLM, Klement už se z Hradu/Kapitolu vrátil. Někdo doufá, že to bude jako předtím s pár kosmetickými změnami, jiný balí kufry a stěhuje se aspoň do Texasu.
Provede Demokratická strana demokratizaci Republikánské strany tak, aby vznikla Národní fronta s jejich vedoucí úlohou? Ovládne celé území USA?
Nebo neovládne a budou bojovat rudí proti bílým?
Sovětský komunismus Lenin charakterizoval jako Sověty a elektřinu. Budou nové USA charakterizované rasově-genderovými komisemi a cenzurou na internteu?
Všechno už tu bylo?
Opakuje se historie nějak uchopitelně? Těžko odhadovat, já si takové zvraty v USA nepamatuju. Ani ten Kenedy podle mě nevyvolal takové vykolejení. Možná musíme dál do historie, když už jsem si troufl zmínit VŘSR. Rozhodně se nabízí analogie s konfliktem Sever – Jih, jak je pojmenován. Nakonec, poslední rok byly útoky na jižanské sochy a jižanské vlajky zavlály na protestech. Jen symbolika, ale pokud se lidé opravdu přestěhují z oblastí jim politicky nepřijatelných do oblastí, kde se cítí lépe, může rozdělení USA nabýt i geografický charakter, a pak je ke konfliktu blíž.
Je ještě jedno datum, které bychom mohli označit za rozhodující pro USA (a vlastně i celý svět), které tak nějak stálo na počátku cesty k Joe Bidenovi a Kamale Harris – 23.12.1913
amen – awoman
michaelrada said:
DObrý den,děkuji za zajímavý článek. S ohledem na to, že se věnuje aktuálním událostem dovolím si přidat jednu Evropskou. Včera, tedy 7.1.2020, Evropská komise oficiálě zařadila INDUSTRY 5.0 do programového rámce udržitelného rozvoje EU. Tímto krokem INDUSTRY 5.0 „legalizovala“. Důvodem proč o tom píši je skutečnost, že autorem a otcem zakladatelem INDUSTRY 5.0 jsem já sám a na cestu se vydala 1.12.2015 v Plzni. Zde je originál včerejší zprávy – https://ec.europa.eu/info/news/industry-50-towards-more-sustainable-resilient-and-human-centric-industry-2021-jan-07_ro
Gogo said:
Ted nevim, jestli se tim chlubite, nebo pred tim varujete.
michaelrada said:
Originálem se chlubím. Neznám druhého člověka, který by dokázal vytvořit a vést průmyslovou evoluci. Zde je jedna z poslendích přednášek loňského roku. https://www.youtube.com/watch?v=Gp8VRt00PXI
Pingback: Všichni jsme Gogo | Svobodná kultura
Alex Juchelka said:
Zdravim Gogo a ocenuji praci, kterou jste si dal s tim textem. S nekterymi odstavci je dokonce mozno skoro bezvyhradne souhlasit. S cim se ale rozhodne (mimo jine) souhlasit neda je vetsina vasich vyvodu o zdejsich volbach vcetne tzv. volebnich podvodu. Chapu, ze se jedna pouze o vas nazor, navic se rozhodne neda rict, ze by to byl nazor ojedinely, ale to vubec neznamena, ze to nemuze by nazor mylny. O tom se ale nechci primarne bavit. Clanek je stejne prilis rozsahly svym zaberem, aby k nemu bylo mozno diskutovat, snad k jednotlivym, dilcim tematum (vcetne tech voleb). Co je pro me zajimave, jsou spis zpusoby, jak podobne nazory vznikaji, jakym zpusobem se siri (i u nas, ale hlavne u vas, u nas je to vic jasne…) jakou roli v tom ma neci presvedceni, a jak proti tomu bojovat. Bojovat je mozna prilis agresivni slovo, jedna se spis o to, jak se s nekym, kdo ma podobne nazory domluvit na nejake spolecne realite, coz je podstatne pro to, aby spolecnost fungovala/zahojila se. Priznam se, ze sam nevim… Zijeme ve smutnem svete.
gogo said:
Rád vás vidím…
Já jsem si dal práci a např. v Pensylvánii jsem se podíval na oficiální stránky organizátorů voleb. Byl tam ke stažení i seznam lidí, kterým byly poslány lístky, a informace o tom, kdy je přijali od nich zpět.
Po pár týdnech to zablokovali. V Georgii jsem se spokojil s několika konkrétními jmény .. paní June, která také korespondenčně volila. Bylo to normálně na internetu k dohledání, možná nyní po cenzurní akci neobolševiků to bude problém najít. No co už….
A moje přesvědčení, že korespondenční hlasy jsou z definice ve volbých zásadního rázu neplatné, je založeno na tom, že u slušných voleb se dodržují zásady .. např. osobní volba bez ovlivnění někým jiným. Chcete to rozporovat?
A pokud vás zaujal ten můj popis dění ve volební komisi při nočním sčítání, tak z toho přece existuje přímo video.
Sčítací stroje Dominion jsem tam moc nerozebíral, ale je to taky moc zajímavé téma.
Jak jsem psal, oni si byli tak jistí tím, že to dělají jednak pro dobro země a taky že je nemůže nikdo potrestat, že nepovažovali za nutné to falšování nějak extra maskovat. Na mě to působilo tak, že antitrumpisté přivítají cokoliv, prosťáčci to sežerou s vysvětlením a ti ostatní se prostě budou muset rozmyslet, jestli něco říkat nahlas a co…. no a těm si myslím, že byla určena ta demonstrace síly a vlivu.
Ono, kdo ještě nevystoupil otevřeně proti novému režimu, má (teoreticky, nebo si to ti lidé většinou myslí) možnost koexistence, když nebude vysloveně proti a udělá, co se po něm chce. Lidé chtějí nakonec žít svoje normální životy, mají děti a příbuzné, svoji práci … a nestojí o vyhazov, tlupu BLM řvoucí dnem i nocí pod okny a hrozící zapálením domu… navíc v prostředí, kdy jsou označováni za mostly peaceful a jejich aktivita je krytá jak policií (pokud nebyla deaktivovaná) tak státním žalobcem.
Mně to prostě připomínalo puč v ČSR roku 1948 s prvky VŘSR. A ty prvky jako by přibývaly. Tak uvidíme – jak jsem psal, klíčový prvek pro budoucnost je skutečný charakter těch, kteří chytnou moc v příštích týdnech. Nevím, jestli jsou ti lidé totožní s vedením Demokratické strany, myslím, že ne tak docela, že svým způsobem probíhal puč i tam a že se dostane k moci radikální křídlo, se kterým staří Demokraté nebudou mít moc společného.
Napište svůj pohled na dění od roku 2016 a odhad na roky 2021-22, ať je o čem se bavit.
Alex Juchelka said:
To by bylo na clanek a ja nemam silu na clanek : ) Ale pokusim se to nejak nastinit…
V te dobe (2016) jsem jiz definitivne zlomil hul nad Demokraty (naposledy jsem pro ne vollil v roce 2008 a nelituji toho, pro me jina volba nebyla a byla to z me strany volba takticka) a volil jsem opet tzv. treti stranu. Hillary jsem povazoval za hroznou kandidatku, ale byl jsem v podstate presvedcen, ze vyhraje… Behem posledniho Obamova obdobi jsem v podstate prestal sledovat politiku, zhnusen Obamovymi valkami a celkovou situaci, kdy Republikani (jiz od zacatku a po stranicke linii) bojkotovali v podstate vse s cim Obama a Demokrati prisli. Presto, ekonomie byla nastartovana a behem presidenskych debat jsem si o Trumpovi udelal predstavu, ktertou jsem dodnes nemusel menit: ukecany hulvat/sprostak, narcista (narcisista?), to opravdu nemaji Republikani nekoho lepsiho? Ale budiz, Hillary take hrozna, i kdyz jinak. Ale byla by v podstate pokracovanim Obamovy vlady, ktera byla urcite, kdyby slo vse ostatni stranou, vladou, ktera za sebou nechala dobrou, fungujici ekonomiku, na cemz zde vetsinou zalezi nejvice. Uz jsem to bral rezignovane tak, ze valky v podstate Americanum nevadi a Trump byl blbec, ktery brojil proti imigrantum a chytal zenske za prirozeni…
V den voleb jsem musel jet Uberem do servisu pro kolo, prijel nejaky Egyptan stredniho veku, se kterym jsem hodil rec a pochopitelne prislo na volby, on se nechal slyset, ze volil Trumpa. Pamatuji si, ze jsem byl trochu zaskocen, a v duchu jsem se nad tim snad i pousmal. Kdyz jsem pozdeji videl, jak dopadly volby, tak jsem pochopil, ze mily Egyptan se smal naposled (v duchu toho ceskeho prislovi). Pamatuji si, jak jsem uklidnoval kamaradku, ktera volila poprve v zivote, s tim, ze Trumpovo vitezstvi neni konec sveta…
Hillary ale v podstate ihned vysledky voleb uznala a predani Obamova zezla Trumpovi probehlo zcela bezproblemove. Bylo par protestu, velka slezina zenskych ve Washingtonu, ale to nebylo o tom, ze by volby byly podvodne. Hillary sice mela sve skalni stoupence, kteri postupne prisli s celou pitomou ruskou aferou a po case prestala byt otravna a stala se nesnesitelnou. Bylo to ale jiste znamkou toho, ze klika Hillary ve stranicke byrokracii Demokratu zije v alternativni realite a vic a vic lidi zacalo chapat, ze tudy cesta nevede. Ja jsem se snazil divat na pozitivni stranky cele veci, Trumpa jsem nemusel, ale Hillary predstavovala v mych ocich mnohem vetsi riziko, ze bychom sli treba natvrdo do Syrie, apd. a tak jsem si rikal uvidime.
A videli jsme. Svoji valku sice Trump sice nezacal (a za to mu budiz dik), ale vesele v zapocatych valecnych aktivitach pokracoval, Syrie, Yemen, apd. Ekonomika (kterou zdedil v dobrem/vybornem stavu) byla najednou vyhradne Trumpovou zasluhou. Obama vse zpackal, tudiz vetsinu jeho opatreni je nutno zvratit, vcetne odstoupeni od jaderne dohody s Iranem. Dalsim krokem bylo de facto outsourcing nasi zahranicni politiky v zapadni Asii prostrednictvim Kushner entreprise Izraeli. Presunuti velvyslanectvi do Jerusalema, uznani nelegalnich osadniku na palestinskem uzemi, atd., atd. Dohody Izraele s vladnoucimi rezimy v mnoha, prevazne nedemokratickych arabskych statech, dosazene v podstate uplatky. Tarify na cinske zbozi, po kterych se mnoho prekvapenych americkych farmaru zacalo divit, kdyz jim Cina vypovedela zakazky soyovych bobu, apd., coz se muselo resit vladnimi subvencemi farmarum… Temer kazdodenni lzi a vytaceni se na urovni maleho ditete. Po case toho proste zacalo byt prilis. Demokraticky Kongres, neschopny Republikanum jakkoliv celit, schvaloval Trumpovy zakony, ktere jinak jednotlivi politici v mediich kritizovali. Republikani “opilli” svou moci jiz z dob druheho Obamova obdobi vladnouci bez jakychkoliv kompromisu. Dalsi snizeni dani par procentum nejbohatsich Americanu a firem… Na jedne strane CNN, MSNBC, apd. se svymi nesmysly, na strane druhe Fox News, se svymi “news” a vlastnimi nesmysly. Trump na Twitteru. Postupne bylo jasne, ze to muze dopadnout, tak jak to vlastne dopada, i kdyz prece jen asi o neco lepe, nebot Trump nakonec nevyhral volby (tim se ovsem otevrela dalsi propast). Ja jsem se po case prestal zajimat o Trumpa a predstavoval jsem si ty davy jeho volicu. Na Trumpa na ulici nenarazis, ale mezi jeho volici clovek zije (obrazne)…
Pak prisel Covid. Jiz od konce prosince 2018 jsem se opakovane ptal sve drahe polovicky, co na to jeji kolegove v nemocnici. Prece jen ta Cina zacinala vypadat hrozive, stavely se nove nemocnice, apd. Nic. Nezajem. Nikdo se tim nevzrusuje. Na urovni federalni vlady take ne. Zmenilo se to z tydne na tyden. Nebudu vas unavovat detaily, ale v kostce nepripravenost nejhorsiho stupne, jak ze strany nemocnic tak Trumpovy vlady., ktera trvala nekolik mesicu. Zijeme v meste, ktere bylo spolu s NYC a dalsimi epicentry zpocatku postizeno nejvic (dcera primo v NYC, ta si take zazila svoje…). Zadne pomucky, opakovane noseni neadekvatnich masek. Nakonec jsme museli koupit vlastni (profesionalni) ochranne prostredky, ktere nemocnicni byrokracie musela schvalit, coz trvalo dalsi dobu. Rutinni prace s nakazenymi pacienty v podminkach mnohem primitivnejsiho ochranneho rezimu, nez toho, ktery byl aplikovan v Cine nebo Italii. Mnoho mrtvych. Mnoho nakazenych zdravotniku. Preplnene nemocnice. Lockdown v americkem stylu v celem state (bez policejniho vynucovani, apd.), masky, apd. Pomerne ukazneni lide. Za par mesicu vyrazny pokles pripadu. Celou dobu Republikani ve statni vlade a Trump nas lockdown aktivne sabotovali a kritizovali, jako totalitni opatreni, apd. Militantni pravicove bojuvky (a la Capitol) protestujici proti omezeni v nasem statnim Capitol(u), rvouci, plne ozbrojeni a v maskacich… Podivejte, rostou mi sede vlasy, to je tyranie. Moje firma seka travniky, budu zruinovan, smrt Demokratum. Zasadne bez masek, apd. Pindy o promorovani, zcela ignorujici problem preplnenych nemocnic, apd. Na druhe strane moho (vetsina) lidi, kteri to chapali, presto, ze take stradali a ztratili firmy a praci. FYI, ti, kteri zde ztrati praci, ztrati vetsinou zdravotni pojisteni (pokud pojisteni firma vubec poskytovala). Po nejake dobe Kongres odsouhlasil pomoc velkym firmam (financni balicek, podminene nevratne pujcky), Jednorazovych $600 na osobu (pouze do urcite vysky platu) plus extra podpora v nezamestnanosti pro zbytek (plebs). To se musi zazit a vy to asi nyni take castecne zazivate, i kdyz si nejsem jist ze ktere strany to pozorujete… V tu chvili mi bylo jasne, ze ten clovek (Trump) je naprosty neschopny skudce a bylo by nejlepe, kdyby sel, i s celou tou Republikanskou bandou pryc. Nekteri v Kongresu nechteli cekat az do voleb…
Konec prvniho dilu…
gogo said:
super, zatím přikyvuju ….
Alex Juchelka said:
Omlouvam se za preklepy/chyby… ekonomika, Snemovna reprezentantu, 2019, co se tech nejhorsich tyce… Psano v cekarne autoservisu
gogo said:
autoservis je OK, horší by byla autocenzura
Alex Juchelka said:
: )
Alex Juchelka said:
Pokracovani…
Jakoby nestacil Covid, ktery se postupne zacal sirit po cele zemi a casem predevsim tam, kde nejaka ochranna opatreni na zaklade Trumpovych reci ignorovali, prisla smrt George Floyda a s ni i nepokoje. Nechci se poustet do detailu jednotlivych pripadu. Faktem je, ze zde nepochybne existuje rozdil mezi tim, jak policie zachazi s cernochy a belochy. Tato nerovnost zde asi byla vzdy, od dob otroctvi, nekde vice, nekde mene. Pripadu, kdy police nekoho (v tomto kontextu) velice ochotne zbytecne zastrelila, protoze si myslela, ze ma zbran, apd. bylo mnoho.
Male odboceni. Moje zena musi mit pojisteni pro pripad, ze by ji nekdo (pacient) v praci soudil, tzv. malpractice insurance, ve vysce nekolika milionu dolaru. Na druhe strane policista, jako “verejny cinitel”, ma zakonem stanovenou castecnou imunitu. Moje zena, ktera z principu lidi zachranuje, musi byt pripravena, ze ji “za to” lide mohou soudit (chyba se muze stat, apd.). Policista, ktery lidem sice take teoreticky/neteoreticky pomaha, casto pri vykonu sve prace nekoho umyslne zabije, ale k soudu jde jen zridkakdy (obeti policejniho nasili mohou zalovat police department u federalniho soudu). Mozna, kdyby tuto imunitu nemel a musel si platit podobne pojisteni, jeho chovani by se casem zmenilo? Nekde jsem cetl, ze policie v New Yorku (nejvetsi policejni sbor v US) ma vetsi rozpocet nez Severni Korea (vojensky rozpocet) – skoro 4 miliardy, a za chyby svych policistu plati rocne (z penez danovych poplatniku) kolem 200+ milionu.
Zacaly protesty, ktere byly ve vetsine mest klidne a (pouze v nekterych mistech) se casem zradikalizovaly a vyustily v paleni mestskych ctvrti, policejni budovy, apd. Videl jsem jak policie zachazela s nekterymi ucastniky a nahodnymi kolemjdoucimi u tech klidnych demonstraci, vcetne starsich lidi a zen a mohu vam rict, ze muj nazor na zdejsi policii se radikalne zmenil. U nas se take protestovalo, paradoxne zde protestovali vetsinou bili proti vetsinou cerne policii, ale nedoslo k nejakemu vetsimu nasili, i kdyz k mensimu ano a policie, jak je zde temer pravidlem, lhala, do te doby nez byla usvedcena video zaznamem…
Mistni opatreni proti Covidu se uvolnila, otevrely se restaurace, bary, apd., coz brzy vedlo opet k narustu pripadu (svatby, oslavy maturit, promoce, apd.) Celou dobu se zde ale nosily masky uvnitr budov a mnoho lidi i venku (presto, ze to venku to nebylo povinne). Mesto trochu ozilo, ale jellikoz znacna cast lidi ted pracovala z domu, mesto bylo viditelne vylidnene. Po celou dobu pandemie se bylo mozno individualne pohybovat venku, kdyz jste se potrebovali probehnout, jet na kole, apd. Casem se situace s Covidem u nas ustalila, nektera opatreni se vratila, pocet pripadu se behem podzimu postupne snizil a nase soucasna cisla jsou relativne nizka a nemocnice to zvladaji. Narust pripadu behem druhe a treti vlny byl predevsim v oblastech, kde odmitali nosit masky a neverili, ze Covid existuje, apd. U nas ve meste (aglomerace velikosti Karlovarskeho kraje), kde bydli zhruba polovicka obyvatel statu, se jiz nikdy pocet pripadu nepriblizil situaci na jare minuleho roku.
Kratce pred volbami FBI zatkla asi 13 vytecniku, patriotu z nejake ozbrojene maskacove bojuvky, kteri chteli unest nasi guvernerku, nekde v lese ji soudit a pak ji utopit v jednom z Velkych jezer za jeji totalitni opatreni proti Covidu. Mel to byt zacatek procesu zmeny vlady.
Donald Trump zintenzivnil sve kecy o tom, jak nadchazejici volby budou cinknute, volba postou je neplatna, blablabla. Zacaly se ukazovat zabery, jak zamestnanci postovniho uradu odstranuji na ruznych mistech v USA postovni schranky a davaji do srotu tridici linky. Vedouci postovniho uradu tvrdi, ze se jedna o rutinni udrzbu. Mimochodem Trump se svou zenou volili postou (absentee ballot) v primarnich volbach, stejne jako dalsi miliony Americanu ze vsech stran politickeho spektra, i kdyz volebni centra byla myslim vetsinou otevrena. Ja mam jedno hned za rohem a bylo to (ve srovnani s normalni situaci) mrtve, stal tam pouze nejaky dobrovolnik, ktery daval lidem informace kam jit, apd. No big deal…
Kratce k absentee ballots. Volili jsme tak jiz mnohokrat, v minulosti vetsinou protoze jsme nekam museli v dobe voleb cestovat a byli jsme mimo misto bydliste. Je to naprosto normalni system jak volit v USA, pouze v dobe pandemie system vyuzilo mnohem vic volicu. Lisi se od statu ke statu, ale v podstate vypada tak, ze pokud jste o ballot zazadal a jste registrovany volic prijde vam postou samotny volebni listek a dve obalky. Listek vyplnite, vlozite do tzv. secrecy envelope (az dotud je to identicke s osobni volbou na miste) a to cele vlozite do dalsi obalky, na ktere je kod a vase jmeno s adresou a kterou musite podepsat. Obalku muzete poslat postou a nebo ji osobne dorucit na jeden z volebnich uradu. Kdyz se zacne pocitat, volebni urednik dostane zalepenou obalku, overi vasi identitu (kod, jmeno, adresa, podpis) a pokud se nevyskytnou nejake problemy, obalku otevre, vynda z obalky volebni listek schovany v secrecy envelope, ktery jiz neobsahuje zadna osobni data a necha ho (masinou) spocitat. Cely tento proces je plne verejny s oficialnimi lidmi ze vsech politickych stran, kteri to sledujou a vznaseji namitky. Je bezne, ze mnoho listku je behem tohoto procesu odmitnuto a nebo oznaceno jako sporne a volic ma omezene casove okno, kdy muze overit, ze to je opravdu on, pokud treba nesedi podpis, apd. Stavaji se chyby, ale ty jsou vetsinou odhaleny, napraveny a jsou pod dohledem zastupitelu obou hlavnich stran. Takove chyby byly kupr. popsany u nas i behem minulych voleb, v nichz Trump vyhral, aniz by doslo k nejake hysterii ze strany Demokratu.
Prisly volby, ja jezdim na kole kolem jednoho volebniho uradu, tak jsem pozoroval, jak se na to pripravovali, naprosto profesionalni, nikterak jine, nez kdy predtim. Podal jsem nase volebni listky, mohli jsme je sledovat pres aplikaci/sms, prisel volebni den. Pro uplnost, nevolili jsme ani pro jednoho z hlavnich kandidatu a popravde jsme mezi nimi nemeli zadneho favorita, nebo spise nekoho, o kom jsme si mysleli, ze rozhodne vyhraje. Nepovazoval jsem vubec za vyloucene, ze by mohl vyhrat Trump. No, ale jak se pocitalo, tak najednou Trump nevyhraval (tak jak on a jeho volici zrejme ocekavali) a nebo alespon nevyhraval jasne. Nas stat je vetsinou pro volbu presidenta dulezity a tak to zacalo… Kdyz vody opadly, tak se ukazalo, ze proti nam bylo vzneseno minimalne 5 zalob, nebo spise pokusu o zaloby, ktere byly soudy odmitnuty na zaklade nedostatku dukazu, apd. Jedna nich se snazila zastavit pocitani hlasu v mem okrese na zaklade nejakych nesmyslu protoze vyhraval Biden. V mem okrese nemel sanci Trump vyhrat, v minulych volbach prohral (i kdyz celkove [na urovni statu] u nas tesne vyhral), behem techto voleb si o neco polepsil (!) ale stale drtiva vetsina lidi volila pro Bidena. Jedna zaloba zminovala okres, ktery u nas neexistuje, dalsi se zabyvala problemem s pocitacimi masinami, ktere prikleply nejake hlasy Bidenovi. Ano, to se skutecne stalo, v okrese ovladnem Republikany, ale prislo se na to vcas (byla za to zodpovedna Republikanska urednice) a nebyla to nejaka umyslna chyba. Kousek od nas se ty hlasy pocitaly a najednou se objevily zpravy, ze byl zakazan vstup lidem, kteri chteli ty volby overovat. Je to asi 7 minut na kole (to je moje nova jednotka pohybu), tak jsem se na to jel podivat. Nic prevratneho, nejaka skupina lidi z venkova slysela, ze chteji panu presidentovi Trumpovi ukrast hlasy, tak si to chteli sami overit. Domahali se vstupu do mistnosti, atd., atd. Byla tam televize a policie. Jenze v mistnosti uz byli Republikani, kteri hlasy overovali, overovaci proces byl pro verejnost v tu chvili uzavren, nepustili by tam nikoho. Obrovsky skandal mezi Trumpisty… Ti lide se tam v kruhu modlili za zcela cynickeho narcisistu, cloveka, ktery ztelesnuje snad vsechny biblicke anti-idealy. Tragikomedie.
K zalobam. Trump a predseda senatu Mitch McConnell stravili vetsinu Trumpova obdobi dosazovanim Republikanskych soudcu na strategicka mista ve federalnim soudnim systemu, vcetne Nejvyssiho soudu. McConnell je zodpovedny za to, ze po smrti jednoho z konzervativnich soudcu Nejvyssiho Soudu nedal Obamovi sanci dosadit “sveho” soudce, coz je normalni pravo kazdeho presidenta. Obama nominoval sveho kandidata myslim na zacatku volebniho roku, nekolik mesicu pred volbama. McConnell argumentoval, ze nominovat nekoho ve volebnim roce je nezadouci vzhledem k dalsimu presidentovi. To mu ale nevadilo protlacit Trumpovu soudkyni do Nejvyssiho soudu bezprostredne pred volbami v roce 2020…
Konec druheho dilu…
gogo said:
Nevím, kde bydlíte a samozřejmě na většině území USA volby proběhly řekněme obvykle, prostě proto, že většina států je dopředu jasná a tam to manipulovat by byla blbost.
Jak jsem psal výš, sledoval jsem to v Pensylvánii a Georgii trochu víc.
Volby poštou jsou z principu potenciálně falešné, to je prostě fakt. Na druhou stranu, kdyby volili jen živí lidé a volili jen jednou a pak už se to zpracovalo správně, nebyl by to zase takový problém, Jasně, může tu a tam někdo někoho přinutit, ale to by nedělalo velké počty.
Problém vidím v těch kvantech voličů – zjevně mrtvých duší, které se zprvu ani nenamáhali maskovat.
A dalším momentem jsou ty počítací noční machinace, opět, nevadilo jim, že je tam kamera. Poslali pozorovatele pryč, vytáhli kufry a tašky a točili to přes stroje. Některé bloky i 3x.
Kdyby byla distribuce těch hlasů nějak 30:70, tak bych sice taky tvrdil, že to bylo podvodné, ale byla by jakási pravděpodobnost, že ty hlasy jsou reálné od lidí aspoň zčásti. Takhle je pro mě víceméně jasné, že si do večera zjistili, kolik je potřeba natočit přes noc a tolik jich přes sčítačky protočili. Nechělo se jim asi motat dalších 50 000 navíc, aby tam nebyly jen ty Bidenovy… jak říkám, asi si byli jistí jednak že dělají správnou věc a hlavně že je za to nikdo nepošle na mříže.
Je jasné, že se vyrojí taky spousta magorů a plno vybájených historek. Já píšu o tom, co jsem viděl na videu z komise a co jsem studoval přímo na oficiálních stránkách pensylvánské volební .. nevím jak se to jmenuje,, prostě organizace co volby organizovala.
Mně taky nepřijde úplně pochopitelné, aby město zrušilo policii a nechalo bandy BLM likvidovat celé čtvrti. Jak se to dá vysvětlit z pozice místního člověka? Já v tom kromě revoluční hysterie magorů prostě vidím i cosi v pozadí. Něco, co mi připomnělo LM, SA, KKK apod.
těším se na další díl.
Alex Juchelka said:
Nevim presne, o kterem z tech incidentu pisete. Je to ten pripad, kdy se pak zjistilo, ze se jednalo o kopirovani volebnich listku, ktere prisly postou ponicene a nebylo je mozno skanovat, na nove volebni listky, aby je bylo mozno spocitat? Tam byli udajne pozorovatele, i kdyz nebyli videt v zaberu. Existuji cele webove stranky, ktere se temito nesrovnalostmi zabyvaji a vyvetluji je… Kdyz v pandemii budete sledovat zaznam bezpecnostni kamery z banky, tak vam to take nekdo zinterpretuje: k prepazce prijde maskovany chlap, po chvili da urednici nejaky papirek, ta mu da stos bankovek, chlap odchazi. Je to bankovni loupez, nebo si jen vybral uspory?
Nechapu, proc si myslite, ze je volba postou nejak zasadne jina/falesna? Kdyz jdu hlasovat osobne, tak teoreticky take nevim, co se s volebnim listkem stane pote, co opustim volebni mistnost. Nekdo ho muze take teoreticky opetovne secist. Volby, kdy behem scitani existuje lidsky faktor, budou vzdy “problematicke”. Samozrejme, ze je zapotrebi mit aspon minimalni duveru v system a zpusob, jakym se ty vysledky kontroluji… Kdyby nekdo opetovne scital urcity volebni listek, tak by jim v zaveru vysly zasadne jine pocty tech puvodnich obalek a pridanych “zfalsovanych” hlasu… V pripade ukradeni voleb by to musela byt zasadni cisla… Biden vyhral o 7 milionu hlasu (popular vote), to je take trend…
BLM. Ja jsem popravde tu Minnesotu, nebo Portland sledoval jen okrajove. Byla to jen mala cast protestu, i kdyz pochopitelne zvelicena, neb veci horely… Byl jsem v zari v Chicagu (momentalne jsem v Detroitu), kdyz me cestou z letiste vezl taxikar do mesta, tak nam ukazoval vylohy zakryte preklizkou v mistech, kde se v Chicagu rabovalo, vadilo mu to, ale chapal, ze protesty, jako takove, byly. Koneckoncu co by to bylo za protesty, kdyby se nenicilo/nerabovalo, podivejte se na zlute vesty ve Francii nebo Hong Kong (tam je to podle nasi vlady zadouci). Ty protesty byly mnohdy zivelne, ne nejake nahlasene sporadane demostrace. V tech tydnech kdy probihaly klidne protesty navic policie zabila dalsi chudaky (jednoho zastrelili udajne za to, ze jel v protismeru na kole, coz je u nas trivialni vec) Faktem je, ze vetsina protestu byla naprosto pokojna a za to, ze se nekde demonstrace vyhrotily do nejakeho nasili (nemyslim ted rabovani) bych vinil jendnoznacne policii a jejich taktiku silne ruky. Naprosto chapu ty lidi, kteri jsou v podstate pravidelne svedky policejniho nasili, ktere v drtive vetsine skonci bez potrestani policie. Uvedomte si, jak to vypadlo predtim, nez mel kazdy telefon s videokamerou… Nemyslim, ze ti lide krici pokazde, kdyz policie nekoho zabije, ale nedivim se, kdyz se ozvou pote, co je nekdo zabit zbytecne/nonsalantne. Myslim si, ze kdyby ty policajty hned zatkli a celou situaci resili jinak, tak k zadnym protestum nemuselo dojit. Ja dnes Americkou policii povazuji jiz definitivne za mirne receno problematickou, z principu nasilnou, s tim, ze se ji naprosto neda verit, i kdyz je mozna clovek nekdy muze potrebovat. Je to stejna banda, jako vsude jinde a v mnoha ohledech spis horsi…
V ruznych mestech ty nepokoje resili jinak, treba pocitali s tim, ze se ti lide vyradi a pak to utichne nebo byli ti protestujici momentalne v presile a nepustili tam hned hasice… Spekuluji.
gogo said:
U nás jsme protestovali v roce 1989 a nic jsme nepálili. A to jsme údajně svrhávali krvavý režim. Já lidem v USA neberu, jestli mají rádi rabování a vypalování ulic. Je mi taky jasné, že to byly v podstatě desítky měst, ne celé USA.
Ale taky vím, že v těch oblastech vedení měst nejen nechránilo majetky a životy lidí, ale ty rabovací a násilné bandy ještě podporovali.
Rabovací bandy nerabovaly ani z hladu ani z nějakého zoufalství, že by třeba vyrabovali nemocnici kvůli penicilínu.
Byla to jednoznačně kriminální, organizovaná a extrémně násilná aktivita, kterou nomální země buď neznají, nebo proti ní zasahují polovojenskými silami.
U těch voleb – jak si vysvětlujete ten Bidenův noční skok? Přišly statisticky normální poštovní hlasy a v noci se počítalo a tak to vyšlo?
Ty poštovní hlasy jsou prostě z principu neplatné, protože nesplňují tu zásadu, že každý volí osobně, sám a bez nátlaku další osoby.
K tomu počítání – je to naopak. Právě počítání lidmi, zástupci stran s křížovou kontrolou a v okrscích kolem 2000 lidí je tou největší zárukou robustnosti systému. Občasný omyl se statisticky vyruší a nelze provést masivní falsifikaci.
Jak pohlížíte na ty voliče nad 100 let?
Alex Juchelka said:
U “vas” to je/bylo jine nez “u nas”. Krvavy rezim? To se od casu, kdy jsem odjizdel ja (1985) muselo hodne zmenit… Ti zdejsi lide, cernosi, jsou jini, vic emocionalni, mnohdy vic zdeptani ekonomicky a reaguji na trochu jine problemy, nez omezene cestovani do zahranici a nebo knizni cenzuru. Nikdo nema rad rabovani, ale mi u tech odsudku zcela chybi reakce na ty puvodni policejni zasahy a nebo i na zasahy police behem tech poklidnych protestu. Rabovanim to nezacalo. Ja si myslim, ze pokud se neco nezmeni, vstoupime do obdobi, kdy bude nasili cim, dal tim vic stoupat. Nevim uz kdo rekl, “those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable”, Kennedy (?), ale docela to sedi na situaci, v niz se nachazime. V tomto duchu ani v zasade neodsuzuji utok na Kapitol (krome toho rabovani), nepochybuji, ze ti lide, byli presvedceni, ze maji pravdu oni… To je uspech Trumpovy propagandy… V pripade cernochu to je celozivotni zkusenost. Znovu opakuji, rabovani bylo jen malou casti prostestu a BLM s tim nemelo nic spolecneho. Nema cenu se bavit o kriminalite rabujicich, kdyz zaroven/predtim neodsoudime beztrestnost a nasili policie.
K volbam. Bylo by mozna dobre dat odkaz na konkretni pripad(y). Dival jsem se na to (jiz drive a ted) a treba u nas byla vznesena podobna obvineni. V pripade naskoku hlasu slo o to (u nas), ze hlasy, ktere byly odevzdany osobne, ze pocitaly v den voleb prubezne, kdezto absentee ballots bylo mozno (ze zakona, prosazeneho u nas Republikany) pocitat az v den voleb a tudiz se pak projevily jako skok v celkovych poctech. V nasem okrese volila vetsina pro Bidena, takze takovy skok byl zcela normalni. Dalsi faktor je, ze na dalku proste volilo tentokrat mnoho lidi… Zakony, ktere urcuji, jak se maji pocitat absentee ballots se lisi od statu, ke statu, coz vysvetluje nektere rozdily mezi rychlosti pocitani u jednotlivych statu.
Nesouhlasim s vami, ze absentee ballots jsou zcela neplatne. Tak jsme si to zde prosadili a volby probihaly (pred Trumpem) v podstate bez problemu, coz naznacuje, ze problemem je spis Trump a ne zpusob voleb. I pred pandemii volily pomoci absentee ballots statisice vojaku, treba, apd. Jak jinak by mohli volit? Absentee ballots lze spocitat stejne jako ballots, ktere clovek poda osobne a vzhledem k tomu, ze nikdo nezpochybnoval Republikanska vitezstvi, musi byt aspon v takovych pripadech legitimni… V minulych volbach, kdy Trump vyhral, se jimi hlasovalo take, sice ne v takovem meritku, ale nikdo vysledky nezpochybnoval. Vsechny “problemy”, ktere nyni resime, existovaly jiz tehdy… Ano, teoreticky by na vas nekdo mohl udelat u absentee ballots natlak, podobne by na vas ovsem mohl udelat natlak i v pripade osobniho hlasovani (i kdyz jinak). Povazuji vsak obe moznosti za nerealisticke a pochybuji, ze by mohly nejak masove volby ovlivnit.
Ja si take myslim, ze volby s lidskym dozorem nejsou problem, narazel jsem na jine, vic automatizovane moznosti, s cilem omezit ty stiznosti, ktere se vesmes prave tykaly toho lidskeho faktoru… Byla to spis otazka vrzena do vetru… Chapu, ze technologie, ktere by to umoznovaly zatim asi neexistuji a mozna ani existovat nebudou.
Alex Juchelka said:
Zapomnel jsem na ty mrtve volice.
U nas myslim Republikani “nasli” 10000 mrtvych volicu. Existuje oficialni mistni seznam volicu kteri podali absentee ballot. Obsahuje jmeno, psc a rok a mesic narozeni a smrti. Republikani zkrizili tento seznam se seznamem mrtvych ze Social security death index a vyslo jim 10000. Mistni noviny si s tim daly praci a vybrali nahodne 30 lidi z toho seznamu a pak ze seznamu pridali jeste nejstarsiho “mrtveho”. Z techto 31 “mrtvych” volicu byli schopni primo mluvit s 11 lidmi (vcetne toho nejstarsiho) a u dalsich 17 byli schopni overit, ze neexistuje zadny zaznam jejich umrti a existuji dukazy, ze byli nazivu po uvededem datu jejich smrti. Dva lide byli opravdu mrtvi, a meli syny se stejnym jmenem, zijici na stejne adrese. Za jednoho volil syn, ktery sam nevolil a u druheho se jednalo o uredni chybu, syn volil za sebe, ale system si myslel, ze slo o jeho otce.
Alex Juchelka said:
Oprava. Ten nas seznam pochopitelne neobsahuje rok a mesic umrti, datum umrti je na tom zkrizenem seznamu a pochazi z toho Social Security death indexu. Udelal jsem rychly vycuc z clanku, na ktery mohu dat odkaz…
gogo said:
Já nepopírám, že absentee ballots jsou tam běžné a že jsou na ně lidi zvyklí a nepovažují to za nic, co by narušovalo volby. To jen ukazuje, jak bídné povědomí tam lidi mají o tom, co jsou to volby. A o to směšnější a absurdnější pak je, když se někdo z USA vyjadřuje o cizích volbách.
Základní problém je principiální – není zajištěna osobní a nezávislá volba.
Další problémy jsou realizační – ty hlasy se dají po cestě zničit nebo nahradit. Dále se očividně posílaly desetitisíce obálek očividně mrtvým lidem. Slyšel jsem (ale nemůžu říct, že to beru jako bernou minci) že se ty absentee ballots objevily u sčítaček taky ve formě nepřehnutých papírů .. tj. nebyly ani poslané, přesto se počítaly.
Dalším problémem je možnost vícenásobného hlasování. Dá se poslat ballot a jít i osobně. Teoreticky by se ten poslaný hlas měl anulovat,ale pochybuju, že se to děje.
Lidi se taky v mnoha státech neprokazují jednoznačnými doklady a nejsou tam pevné seznamy voličů jako u nás.
Jestli je potom počet hlasů přes poštu srovnatelný s rozdílem hlasů mezi kandidáty, je to na pováženou. U vás tvořily tyhle fake hlasy i přes 50 procent celkově. To nejsou volby .. takhle se v ČSSR volil akorát Karel Gott Zlatým slavíkem. Tam to bylo přiměřené účelu.
U nás je daný seznam voličů podle bydliště, nikdo jiný nesmí do urny nic hodit, počet lítstků musí souhlasit s počtem vydaných obálek a v komisi sedí zástupci všech stran. Otevřou urnu a spočítají to. Lístky zapečetí a jestli má někdo pochybnosti, může si to přepočítat.
U vás se hlasuje i elektornicky – zmáčknu Biden a započítá to Trump nebo naopak.. je nějaká kontrola? není…
Přijede auto a komise nahází statisíce hlasů do sčítaček. Kdybych jim k tomu přihodil svých 10 000 hlasů, tak se nic nepozná.
Přepočítání? Nesmyslná činnost., když nevíme, které hlasy jsou navíc, které šly poštou, které šly elektronicky… prostě dostaneme stejné číslo.
Prostě ten systém je prohnilý naskrz a snadno zfalšovatelný. Do jaké míry se to dělo v minulosti, je otázka a já si nedělám iluze. O falšování primárek se psalo mockrát a po minulých volbách přece Demokrati uspořádali 4 roky honu na Trumpa dokonce tvrdili, že se Rusko vměšovalo do voleb. Překvapivě ale netvrdili, že by někdo aktivně ovlivnil přímo hlasy. Takže mě už před pár roky napadlo, že tohle asi bude cesta, kterou půjdou štěstíčku naproti. Rusku vyčítali jen to, že vypouštěli takové informace, že jimi pomýlení občané volili Trumpa místo Clintonové.
U nás jsou dvě věci ke zvýšení robustnosti –
1. urna je v noci z pátku do soboty zapečetěna, opatřena podpisy komisařů a znovu odpečetěna na sobotní volby. Sice zajištěna, ale bez dohledu komise, takže teoreticky by s obsahem bylo možné nějak manipulovat
2. Putovní urna pro lidi nemohoucí. Tam záleží strašně moc na těch lidech, jestli vynutí svobodnou a nezávislou volbu občana. Hlavně je to aktuální u starých lidí ve starobincích nebo v rodinách, kdy jim to někdo nachystá.
Ale oproti USA jsou to jen drobné mušky. U nás se nedá přes noc natočit 10 000 hlasů pro jednoho kandidáta a tvrdit, že zrovna přišly takové hlasy poštou.
gogo said:
Ti mrtví .. jak jsem uváděl, zjištoval jsem jen seznam v Pensylvánii a provedl asi 3 dotazy v Georgii. Tam jsem na internetu získal konkrétní jména, která jsem prověřil. Paní June měla přes 100 let, zažádala si a poslala zpět.
V Pensylvánii jsem měl v rukách přímo seznam z oficiálních zdrojů. Lidí nad 100 let byly velké tisíce, nejstarší volič tam byl narozen 1850. Nevím, jestli je biologicky možné v USA žít 170 let, i když je to gratest country ve všech ohledech, jak někteří občané USA rádi říkají.
Zatímco v Georgii jsem to bral jako důkaz možnosti (což by mě vedlo ke zneplatnění), v Pensylvánii to vzhledem k objemu beru jako důkaz zfalšování.
Že soudy a orgány nereagují a naopak se kriminalizuje pochybnost o legálnosti průběhu voleb, je pro mě dalším důkazem, že zfalšované skutečně byly.
Ten pensylvánský seznam zmizel asi 14 dní potom, stejně jako mizely postupně videa a další materiály. Nedávno zlikvidovali i Parler atd. a začaly reálné čistky.
Já to interpretuju jako svého druhu převrat, jehož provedení odpovídá zhruba metodice barevných revolucí, které lidé kolem Bidena organizovali předtím ve světě.
Alex Juchelka said:
Pokracovani…
Stiznosti Trumpovych stoupencu rostou i v ostatnich statech, ktere je pro dosazeni vetsiny ve sboru elektoru nutno vyhrat. Jsou ale soudy postupne zamitany, neb chybi jakekoliv dukazy o udajnych volebnich podvodech. Zde narazi president na tvrdou realitu. Je sice schopen na Twitteru, apd. zverbovat a presvedcit vyhrocenou retorikou sve priznivce o tom, ze volby byly ukradeny, ale u soudu jeho argumenty neobstoji. Nejde o nejakou stranickou prislusnost soudcu, zaloby proste nesplnuji ani zakladni podminky/standard podani… Soudce muze jiste udelat, v pripade platne zaloby, “stranicke” rozhodnuti, v pripade soudce dosazeneho Trumpem treba ve prospech konzervativniho svetonazoru, ale nemuze zmenit standard podani zaloby, to je zavedena praxe a kdyby se porusila, bylo by jasne, ze neexistuje zadna nestrannost soudu. Jinymi slovy, na nejaky politicky nazor soudce proste vubec nedoslo, zaloba se nedostala ani na uroven, kde by se o ni takto dalo rozhodovat. Jednalo se o frivolous lawsuit… Za frivolous lawsuit muze byt pravnik vyskrktnut ze seznamu advokatu…
Hraly roli i jine veci. Zaloby, ktere se zabyvaly nejakymi udajnymi dlouhodobymi systemickymi nesrovnalostmi (uz si presne nepamatuji o co slo, distribuce volebnich listku?) byly zamitnuty mimo jine i na zaklade toho, ze s nimi zalobci vyrukovali pouze pote, co bylo jasne, ze jejich klient prohrava, apd. Rovnez, Trumpisti si stezovali na problemy s volebnimi listky pouze v pripade volby presidenta, vysledky, ktere pro ne jinak byly priznive (tzn. Republikansky kongresman vyhral) byly v poradku, i ve volebnich okrscich, ktere byly zpochybnovany…
Pro nekoho, kdo od pocatku sledoval bombasticke vyroky presidenta a srovnaval je s realitou bylo jasne o co jde. Byla to hra na stokrat opakovanou lez. To je mnohem snazsi vysvetleni, nez nejaka konspirace soudcu, apd. Behem tech hadek o tom, kdo vyhral volby vyslo najevo, ze vetsina tech zalobcu nema zakladni poneti, jak system funguje a jejich strategie byla ukazat prstem na cokoliv, co jim pripadalo divne, s tim, ze se urcite neco najde…
To je asi vse (v kostce) co bych k tomu mel. Momentalne se nachazime stale v tom povolebnim obdobi, kdy jedna strana tvrdi (nechci napsat povazuje, neb tomu neverim [neverim, ze Republikani veri : )]) ze volby byly zfalsovane, tzn. president neuznal porazku. Videli jsme utok na budovu Congresu, Trump byl opet impeached… Kdovi, co se jeste stane : )
K cenzure socialnich medii. Ja jsem asi proti, jsem opatrny stoupenec absolutni svobody slova, ale na druhe strane vime, jak to vypadalo, kdyz jsme byli pred casem bojovniky ve webovych valkach, s vlastnimi servery… Z ciste taktickych duvodu to bylo asi take chybou, nebot pred tim si clovek mohl udelat obrazek, ted jsou ti lide, kteri byli “zruseni” na Twitteru, apd. v ilegalite/underground… Samozrejme je kravina, kdyz napisou, ze konkretne president byl cenzurovan. Nic mu nebrani delat tiskove konference, apd. Je fakt, ze ho i v takovych pripadech nektera media v minulosti odstrihla, ale musime si uvedomit, ze v jeho pripade a pote, co jsme videli utok na Kongres, to bylo asi dobre, i kdyz opozdene opatreni… Ten clovek byl opravdu zcela nezpusobilym presidentem. Narcisismus je zhoubna vlastnost. Jedinou jeho “zasluhou” je, ze vlastne ukazal svetu nektere veci v pravem svetle, vcetne toho, ze nase vyjimecnost je z vetsi casti iluzi…
Priciny?
Lze samozrejme kritizovat system Americkych voleb, jako takovy. Sbor volitelu je jiste prezitek minulosti a to, ze zpusob, jakym se voli se lisi od statu ke statu by slo dnes urcite take vylepsit/zjednodusit/zpocitacovat… Jedna zajimava perlicka, kdyby neexistoval sbor volitelu a volilo se zpusobem jeden volic-jeden hlas, Republikani by myslim za poslednich 31 let nevyhrali ani jedny volby (na presidenta). Debaty o zruseni sboru volitelu zde probihaji pravidelne, ale zatim se nic nestalo. Myslim, ze na zmenu zakona by byla zapotrebi nejaka (momentalne) nerealisticka vetsina v Kongresu. Vytky na adresu absentee ballots (“volba postou”) beru, ale nevidim v tom zasadni problem. V posledni dobe se take mluvi o alternativnich volebnich systemech s relativne komplikovanymi pravidly, apd. Jak to delaji jinde? Vim, ze Cesi v zahranici mohou snad volit pouze osobne na konzulate pro jeden z Ceskych kraju, s tim, ze kraje se v dalsich volbach meni (rotujici kraj). To mi rovnez nepripada idealni a spoustu Cechu zde to urcite od voleb odradi.
Je jasne, ze obe strany (Demokrati a Republikani) jsou pouze fasadou, za kterou se skryva (a ted uz se ani moc neskryva) mistni oligarchie. Dava to smysl, kdybyste mel miliardove majetky, prece o nich nenechate (opravdu) rozhodovat nejakymi hej-pockeji v demokratickych volbach… To je rovnez zpusob, jakym se zde jiz po leta vmesuje Izrael, maji to pojistene na obou stranach. Demokraticke volby sice probehnou, ale skutecna rozhodnuti se pak deji v zakulisi a hlavnimi aktery jsou sponsori politickych stran a ruzne lobby. To zni cynicky a normalni lide (plebs) maji jiste take sanci obcas neceho dosahnout, ale jejich moznosti jsou zasadne omezene. Dokonce je mozno realne spekulovat, ze lide, jako treba Bernie Sanders, apd. jsou jakousi kontrolovanou opozici, slouzici k tomu, aby byl udrzovan system dvou hlavnich stran. To se ukazalo kupr. v minulych Demokratickych primarkach, kdy byl favorit pomerne rychle odlifrovan na vedlejsi kolej a do cela se dostala stara garnitura a Kamala Harris, zcela podprumerna kandidatka (z rad plebejcu ji skoro nikdo nechtel), ale vynikajici material pro oligarchii (plastelinova mysl “kam vitr-tam plast” a ambice). Totez treba Peter Buttigieg (jeden z Demokratickych kandidatu, ktery ted dostal myslim ministerstvo dopravy). Oligarchii se rovnez povedlo rozdelit plebs (na zaklade kulturni prislusnosti k te, ci one strane) tak, ze lide, kteri maji v podstate identicke ekonomicke i jine zajmy, jsou rozdelovani nejakymi falesnymi ideologiemi, pomoci ruznych bubaku, BLM, immigranti, levice. neomarxiste vs. xenofobove, pojidaci veverek, burani, militantni idioti, rasiste, apd. Vzhledem k tomu, ze trend poslednich let (ktery vyustil ve zvoleni Trumpa) degradoval Republikany na stranu, ktera ma sanci udrzet se u moci predevsim lhanim a strkanim hlavy do pisku, nebot zdejsi populace se neodvratne stava vice barevnou a kdyz apelujete (v USA) na rasismus a uzavrene hranice, tak IMO nemuzete vyhrat – neni to dlouhodobe realisticka strategie, tak si porad myslim, ze Demokrate jsou vic “realistickou” stranou, ale to je pouze akademicke rozliseni. Vyjadrim to jinak, Republikany bych rozpustil (ti jsou nereformovatelni) a zalozil novou konzervativni stranu, Demokraty by myslim jeste slo reformovat. Obe strany jsou v krizi, s vedenim, ktere je zamerene na vyhravani bitev v Kongresu a politikareni v kontextu sponsoru a lobbyistu, pro ktere jsou potreby normalnich lidi druhotne. Dalsi problem je v tom, ze lide uz temto stranam vic a vic neveri a po nekolika presunech od Demokratu k Republikanum, treba, nemaji v podstate kam jit.
Poukazy na levicovost, dokonce snad extremni levicovost Bidena a Kamaly jsou usmevne. V USA neexistuje zadna levice, ktera ma v dohledne dobe sanci se nejak politicky prosadit. Demokraticka strana je pravicovou stranou stredu, Republikani jsou momentalne kultovni Trumpistickou stranou extremni pravice. Biden je naprosto konzervativni poilitik i v americkem kontextu, Kamala je karieristka, ktera bude delat vse pro to, aby se udrzela u moci a moc pochazi od oligarchu… Biden ale chce navrat do starych dobrych casu, ale nevidi/nechce videt, ze lide, kterym ma vladnout, jsou jiz zasadne rozdeleni, navic (prave u Republikanu) na zaklade zcela fantastickych obvineni, atd. ktere ovsem maskuji skutecny, opravneny zdroj frustrace, ktery se asi az tak nelisi od frustrace Demokratu. Lisi se to v tech pricinach, ktere si ta, ci ona strana mysli, ze za tim jsou.
Tady se dostavame zpatky k tomu, co me puvodne zajimalo nejvice. Jak se (na urovni plebsu) navzajem domluvit?
Konec tretiho a (doufam) posledniho dilu : )
gogo said:
Prakticky se vším v zásadě souhlas, až na:
– osobně jsem prakticky přesvědčen o zfalšování voleb ve prospěch Bidena, masivních v těch důležitých státech.
– levice-pravice .. na to moc nehraju.
– považuju ten vítězný proud v Demokratické za velmi extrémistický. Není to jen otázka posledního měsíce dvou .. prostě BLM, mnohopohlavnost, dekolonizace, vypjatý rasismus, deplatforming, boj proti svobodě slova, to jsou šílenosti, které normální Evropan zná jen jako excesy, nebo náměty dystopických nebo satirických filmů.
– ty volitele celkem chápu, je to sice pakárna, ale není to podstata toho, že USA jsou z hlediska voleb banánovou republikou. Kdyby se měly brát zásady vážně, tak by prostě US volby neuznala žádná seriozní komise
.. jo a volby v ČR.¨
Momentálně nám naši bolševici chtějí vnutit také korespondenční hlasování. Ono existuje pro lidi mimo ČR a TOP09 si tak naposledy přičarovala hlasy, aby prošla.
Kromě toho EU vynucuje zavedení hlasovacího práva pro ne-občany. Tj. aby nám tady mohli zvolit poslance třeba Němci nebo migranti z Afriky.
Jo, ten mechanismus s losováním kraje, který utrpí hlasy lidí, co nežijí ani tam, ani v ČR, to je naprostý nesmysl. Já bych to udělal tak, že buď mají ti lidé hlášené bydliště v ČR a pak volí v tom kraji, nebo nejsou hlášeni nikde, a pak prostě nevolí. Nedává smysl, aby volili lidé, kteří zde nežijí a důsledky své volby nijak nepocítí.
Moc děkuju za autentický pohled zevnitř.
Alex Juchelka said:
Takovou praci jsem si s tim dal, a nic… : )
Co na to rict, dostali i vas! : ) Byla/je to kazdopadne uspesna propaganda, pred kterou se sklanim… Ja vim, ze ty vyhrady s nimiz ti Republikansti oponenti prisli byly minimalne v pripade naseho statu zcela nesmyslne a nepravdive. Nepochybuji, ze tomu tak bylo ve vsech tech zpochybnovanych statech. Je to patrne, jak na zaklade rozhodnuti soudu (prosla jim jedna zaloba snad z sedesati), tak z auditu a prepocitavani hlasu a hlavne zaloby vznesli lide pod taktovkou cloveka, ktery celou dobu sveho presidentovani nehorazne lhal. Nelhal ani ucelove, jako treba Bush/Chenney v pripade valky v Iraku. Lhal jako narcista, ktery zije ve svem vybajenem svete, v nemz kraluje pouze on. Mnohe jeho lzi padly na urodnou pudu a lide jim verili/veri. S tim nic neudelam. Hillary mela jiste take sve fanaticke stoupence, i kdyz to urcite nedosahlo kultovni urovne, jako u Trumpa.
Naprosto nechapu, co povazujete na Bidenovi za extremisticke? Pokud mate na mysli ty nove demokraty, AOC, Tlaib, apd., the squad, tak ti maji v ramci Demokraticke strany minimalni vliv, stejne jako Bernie Sanders. BLM to same (minimalni skutecny vliv mezi Demokraty), navic i mnozi pravicove smyslejici/hlasujici cernosi vi z vlastni zkusenosti, ze BLM neni prazdny slogan. Cokoliv, co muze ohrozit oligarchii nema (zatim) sanci. Ale i kdyby tito “extremiste” zvitezili, tak prece nechteji zrusit soukrome vlastnictvi a nastolit vladu jedne strany. Chteji, aby lide dole, v situaci, kdy jsou snizovany dane milionarum a vyse aspon neco meli, tzn. zdravotni peci, vzdelani, normalni plat. Vetsinou veci, ktere jiz v Evrope vicemene povazujete za standard. Jak jsem jiz nekolikrat v minulosti napsal, Obama nebo Biden by byli nejkonservativnejsimi, nejpravicovejsimi (chcete-li) politiky v CR od padu komunismu, potazmo v cele Evrope. Skutecne nevim, kde nekdo z Evropy bere sebevedomi na to, aby zde nekomu vycital, ze chce mit neco, co on sam jiz delsi dobu/cely zivot ma… Pokud se bojite o nejaky nastup socialismu, tak o tom zde nemuze byt reci, i kdyz jakasi mistni varianta zde existuje, ale pro kapital(isty), kterym v dobe krize vlada pomuze multimiliardovymi financnimi balicky, ale kteri si v lepsich dobach ponechaji zisky pouze pro sebe (minimalni dane). Tyto rozdily ve spolecnosti se jiz nedaji prehlednout a vetsina lidi je vidi, i kdyz tomu mozna davaji rozdilne priciny, nebo doufaji, ze jich to nebude nejak negativne tykat (muj pripad : )
Souhlasim s vami, ze “mnohopohlavnost” a podobne, spolecnost rozkladajici trendy jsou potencialni hrozbou, ale to neni neco z principu levicoveho (vznik toho fenomenu). To je na dalsi samostatnou diskuzi. Je to treba urcite castecne vina psychologu a psychiatru, prostredi, jidla… Ovsem to, jak se k tomu politicky korektne treba stavi na universitach, ve skolach, ale i ve firmach, apd. problem asi je, jak o tom treba referuje Jordan Peterson. Je to celkove stale jeste velmi okrajova zalezitost. Rozhodne bych kvuli tomu neodsuzoval celou Demokratickou stranu. Pochopte, pokud ty lidi nebudete nejakym zpusobem akceptovat, tak na ne ty radikalni bojuvky v maskacich a nebo nekdo jiny budou casem poradat hony. Demokrati ty trans osoby nevytvorili.
Nevim, co myslite dekolonizaci?
Naprosto chapu, ze to tak vypada (bananova republika ve volbach), o to se ale zaslouzil prave Trump temi nepodlozenymi obvinenimi. Ty rozdily mezi staty, sbor volitelu, vsechny ty “nesrovnalosti” zde existovaly jiz predtim. To neni nic noveho. Behem tech poslednich voleb zde byla i nejaka mezinarodni volebni komise (pozorovatele) a neshledali nic zavadneho. Vy si neuvedomujete, jakym extremem Trump svym chovanim a pristupem k politice, v rade americkych presidentu byl. A Republikani ho bez vyhrady podporovali, neb pro ne znamenal politickou moc. Nepochybuji o tom, ze kdyby meli totalni moc, tak to tady preoraji bez jakychkoliv ohledu na tu druhou “polovinu” (ve skutecnosti vetsinu) Americanu. Mozna, ze by se ty volby mely nejak ze zasady preorganizovat, ale vetsina tech rozumnych reforem by zbavila de facto Republikany moznosti v dalsich volbach zvitezit a tudiz pochybuji, ze k nejakym reformam dojde. Mimochodem, nekolik zemni v Evrope ma rovnez dalkove volby, dival jsem se namatkou a treba Nemecko je ma. V cem je to jine? Jsou Nemecke volby rovnez neplatne?
K ceskym volbam, kterym nerozumim…
Pravo volit pro neobcany asi ne, i kdyz chapu, ze jde o snahu dat moznost zastoupeni nekomu, ktery se jinak na chodu zeme podili, plati dane, apd. Jaky by pak byl rozdil mezi obcanem a neobcanem (jiny, nez minimalni)? BTW, Nemci? Urcite to je pro lidi, kteri v CR aspon bydli, ne? Urcite to neni zamysleno tak, ze kdokoliv v EU muze volit kdekoliv v EU.
Ja bych to delal tak, ze by ti lide mohli volit v miste posledniho bydliste v CR. Myslim, ze podminovat volebni pravo bydlistem v CR je trochu xenofobni, i kdyz to zni rozumne. Urcite existuji pripady, kdy lide ziji v zahranici, ale maji k te zemi stale vrely vztah, maji tam pribuzne, casto ji navstevuji, znaji politickou situaci, atd., atd. Ja bych tady v tom byl velkorysy.
gogo said:
Já rozhodně nejsem Trumpův fanoušek. Minulé volby jsem byl poměrně v šoku, co se vám urodilo, ale u nás to bylo lepší jen o fous (Zeman vs Drahoš a předtím Schwarzenberg).
Já bych tyto volby považoval za zfalšované, i kdyby Trump přistoupil na dohodu a držel hubu – samozřejmě, kdyby to tak bylo, asi bych si nekontroloval voliče v Georgii a neanalyzoval data v Pensylvánii. Chci říct, že nejsem žádným stoupencem a sledujui to jako biolog plíseň ve zkumavce.
A mám docela obavy, že tahle rakovina se rozleze i k nám. Ať jde o Trumpa nebo o ty dnešní vítěze.
BIdena osobně za žádného extremistu nepovažuju. Podle mě je to osoba v podstatě zaměnitelné s většinou Demokratů i Republikánů klasického ražení, pokud jde o politiku. Jinak je to starý zloděj a křivák, co využívá svého postavení se synkem k rabování cizích zemí – takže žádný extrém, spíš standard.
Za extremisty považuju ten momentálně nejsilnější proud Demokratické strany, který propaguje rasismus, dekolonizaci vědy, mnohopohlavnost, ty blázniviny s mikroagresí, deplatforming nepohodlných názorů, kvoty, bezpečné zony před názory atd.. prostě ty neomarxistické progresivní šílenosti.
Zdravotní pojištění nebo dovolenou nepovažuju za extremismus, ale popravdě je mi to šumák, jak to bude v USA, jen se děsím toho, že ty šílenosti budou exportovat k nám, což prostě dělají.
Ty poštovní volby má spousta zemí. V Rakousku museli volit dvakrát, než to vyšlo správně .. prostě poštovní volby jsou prvek, který v samotném principu zneplatňuje volby jako takové. Pokud je těch hlasů hodně, tak ty volby považuju za fejk.
Obecně – volby znamenají volbu zastupitele lidí žijících v obci nebo zemi. Kdo tam nežije, nemá co volit.
Pokud se někdo vystehuje do zahraničí a žije tam trvale, nebude volit v zemi, kde nežije, to snad dá rozum. Samozřejmě s výjimkou těch, kteří tam pracují ve státních službách, ale těch je hrstka.
Fakt nevidím sebemenší důvod, aby člověk, který v ČR nežije roky, spolurozhodoval o tom, kdo bude náš kraj zastupovat v parlamentu.
EU vyžaduje, aby mohli volit i migranti, které nám vnutí.
Rozdíl mezi občanem a neobčanem je ten, že občan má občanství a s ním i řadu práv a povinností. Mimo jiné právo volit a být zvolen anebo povinnost nastoupit na obranu země.
Občanství je proto výsada, která se uděluje ciniznci jen v případě, že se dostatečně integroval a pokud možno není parazit.
Cizinci, žijící dlouhodobě na území nemají povinnost jít bránit zemi a nemají právo volit a být voleni. Nemohou se dopustit vlastizrady apod..
Jsou to aklimatizovaní hosté, kteří přišli a třeba zase odejdou, když to jim nebo nám nebude vyhovovat.
Občana není možno vyhnat a je nutné respektovat jeho občanská práva. U hosta jen lidská.
Je to jasnější? Kdyby např. Češi hromadně přešli k islámu, tak by dávalo smysl zavést i prvky šaria do našeho systému. Jestli to bude chtít Nigerijec, který tady náhodou bydlí, tak mu řekneme, že ne. A kdyby to vyžadoval, tak ho vyhodíme ze země.
To je ten rozdíl mezi občanem a hostem.
Alex Juchelka said:
Obcan a host. Ja jsem to pochopil, ma poznamka mela v podstate jen znamenat, ze se ten “host” s volebnim pravem tomu obcanovi uz v mnohem podoba, bez nejakeho velkeho srovnavani… Na vojenskou sluzbu jsem zapomnel (ale ta je u vas nepovinna). Kazdopadne dekuji za vysvetleni…
Ja nenavrhuji jak/jestli by Cech zijici mimo CR mel volit, je to samozrejme na vas. Omezujete tim ale de facto jeho obcanska prava, takovy clovek zustava prece obcanem i mimo ceske uzemi… Osobne nevidim problem, kdybych se treba na nejakou dobu (z ceskeho pohledu trvale, ja sam bych nevedel) odstahoval za praci/pritelkyni do Madridu, s republikou bych mel normalni vztah (planoval se tam mozna vratit) a v den voleb bych volil na ceske ambasade. Je to jen nazor… Navic uricte existuji lide, kteri ziji trvale v zahranici, ale maji i ceskou adresu, ne?
Ok, Biden. Tak o tom hlavnim proudu Demokraticke strany… Ja treba skoro vubec nevim, o cem je rec a nebo bych to minimum, co asi tusim neprisuzoval nejake Demokraticke strane, mate nejake priklady? Mozna neco takoveho existuje v akademickych kruzich, ale normalni clovek se s tim bezne nesetka? Rasisimem mate treba na mysli ty BLM? A pokud ano, vy si myslite, ze oni tim sloganem rikaji, ze na bilych zivotech nezalezi? Z meho pohledu popisujete neco, co zde IMO nema ve verejne diskuzi nejake prominentni misto. Dekolonizace vedy?
K jedne veci snad bych neco mel – deplatforming nazoru. To je blby, ale (v tomto kontextu – socialni media) relativne nedavny fenomen, ktery je zde pokud vim znacne kritizovan. Jinak deplatforming nekoho pausalne kvuli Izraeli (ze se k tomu porad vracim) treba, je zde jiz delsi dobu bezne, i kdyz se o tom moc nemluvi. Vetsinou vas ani z zadne “platformy” nemusi odstranovat, neb se na ni dnes uz ani (bez spravnych nazoru) nedostanete… Dela se to i ve financich, nelze kupr. pouzivat urcite financni nastroje pro podporu jistych hnuti. To vzniklo puvodne asi diky terorismu, ale od te doby to bylo zneuzito pro jine ucely. Jak jiste vite, dnes jsou jiz temer vsichni teroriste… Paradoxne s tim, ze je to ok, pokud vas deplatformuje soukroma firma/instituce prisli konzervativci. Aspon tak si to pamatuji (viz. nikdo nema povinnost upect homosexualum dort [ani Josef Capek], apd.) Na universitach take doslo ke snaze, nekdy uspesne, deplatformovat treba Izraelske politiky. To byla ale aktivita ze strany samotnych studentu a to bych rekl ze je neco jineho…
Ja vim, vyhodili byste ho ze zeme (Nigerijce) a nebo byste ho donutili snist misu veproveho. Vase pohostinnost je v tomto ohledu legendarni… lol Az takoveho Nigerijce potkate (ktery bude chtit aby vetsina cechu presla na islam), tak mi sezente jeho email adresu, rad bych ho zintervjuoval pro BLM Times… ; )
Alex Juchelka said:
Jeste k cenzure. (Budu pouzivat konzervativni vs. liberalni, misto R vs D) Je treba si uvedomit, ze k cenzure dochazi/dochazelo i na konzervativnich serverech a nebo v ramci urcitych podskupin v liberalni casti socialnich medii. Zcela bezne se zde take cenzuruji informace nezadouci pro Izrael, vcetne zakazu filmu, odstranovani pro-Palestinskych uctu na Twitteru a jinde, pod zaminkou antisemitismu. Polovina Americkych statu ma dnes zakon, ktery vyslovene zakazuje abyste jakkoliv bojkotoval Izrael, v pripade, ze byste se uchazel o praci/kontrakt ve statni administrative onoho statu. To snad nemeli ani cesti komuniste (asi to nepotrebovali)… : ) Slysel jsem, ze Angela Merkel se nejak negativne vyjadrila o cenzure Trumpa na Twitteru. OK, ale v Evrope nelze dodnes otevrene diskutovat o Holocaustu a v Nemecku je momentalne take bojkot Izraele zakazan… Tech prikladu bude jiste vic.
gogo said:
Merkelová se sice vyjádřila negativně o zrušení účtu Trumpovi, ovšem zasadila se o NetzDG, který tento cenzurní teror v Německu institucionalizoval.
K té cenzuře ještě toto .. já jsem sice zastáncem spíš neomezené svobody slova (samozřejmě kromě výzev k vraždě a jiných zjevně kriminálnách případů)
Mám ale taky pochopení pro to, že řada lidí považuje takovou svobodu za přílišnou. Takže dejme tomu společnost bude chtít omezit výroky negativní k národu – např.
Pak ale musí být postaveny na roveň všechny výroky, nesmí se to omezovat na jeden národ ani v pozitivním ani negativním smyslu.
Mně přijde, že u svobody slova je větším problémem nekonsistence, dvojí metr, než skutečná šířka toho pásma svobody.
Nebo je možné se dohodnout, že svoboda slova není a cenzura bude vynucovat něco prostě z mocenských pozic a tu a tam asi dojde k přetočení a nějakému tomu masakru. A pojmenovat to férově jako diktaturu, totalitu … nesvobodu slova…. nač si nalhávat.
Není povinnost společnosti mít a chtít skutečnou demokracii se svobodou slova a svobodným trhem.
Alex Juchelka said:
Souhlas. Postaveni na roven by mi take stacilo…
Jinak, ja si nemyslim, ze treba u soucasnych socialnich medii jde jiz o nejakou pokrocilou ucelovou, statnimu aparatu/vyssim zajmum slouzici cenzuru. rekl bych, ze zatim jde o v podstate dobre minenou kombinaci snahy moderovat diskuzi (coz se bezne deje jiz roky), tlaku zevnitr (kupr. ze stran zamestnancu Twitteru, apd.) a zvenci (uzivatele Twitteru, spolecensky ohlas typu “Trump vyzyva k nasili”). Samozrejme se ihned nabizi prislovi o ceste do pekla.
gogo said:
Já si myslím, že je to kombinace víc vlivů.
1. Čím dál sílící tlak aktivistů a jejich proniknutí do vedoucích pozicí. Tím pádem se cenzura a útlak stanou někde nejen běžné, ale i přijatelné anebo dokonce i považované za prospěšné
2. Pasivita lidí a jejich neúcta ke svobodě slova ulehčuje nástup útlaku a cenzury
3. tlak na zaměstnance skrze woke nadřízené
4. proniknutí woke aktivistů do státního aparátu. Jako když HIV napadne buňky obranného mechanismu
5. Překlopení části společnosti do modu cenzury a bonzování těch, co se vyjadřují nekonformně.
6. Plný, koordinovaný teror proti nekonformním ze strany woke – organizací, aparátu, firem, jednotlivců, protojení s kriminálníky .. viz zastrašovací a rabovací pochody BLM
V nacistickém Německu taky celá společnost vynucovala konformitu a pravověrnost poměrně drsně ještě dlouho předtím, než to začal vynucovat i aparát. A mnoho věcí aparát nikdy nevynucoval, protože to za něj dělaly organizace aktivně a dobrovolně.
Stačilo prostě nevynucovat rovnost přístupu. Kristallnacht v malém si prostí Němci uspořádali sami velmi rádi a aktivně
To je ta analogie s dnešními USA, jak se mi to jeví z Evropy. Není to otázka posledních týdnů. Teror za i domnělé ideozločiny tam bují dlouhé roky.
K nám se to dostává se zpožděním a bohužel většina lidí si neuvědomuje, že to je realita a ne anekdotické historky z nějakého satirického sci-fi typu Sexmise nebo Idiocracy.
Alex Juchelka said:
Vy se vyjadrujete pouze k jedne casti zdejsiho spektra, BLM, woke, atd. Zcela ignorujete, ze se jedna o reakci na specifickou rasovou nespravedlnost a nebo treba na specificky odpor vuci LGBT. Ty body, co popisujete jsou vetsinou reakci na nejake minule diskriminace na pracovisti/ve spolecnosti. Ano, nektere takove projevy jsou dnes jiz prehnane, ale to neznamena, ze bychom se meli vratit k lyncovani cernochu nebo gayu… Cenzura v mediich, pokud tomu mame tak rikat, neni vubec domenou Demokratu, nebo tech vasich woke aktivistu, ta funguje jiz delsi dobu ve vsech oficialnich mediich… Jiste, muzete se do budoucna woke aktivistu/cenzoru bat. Chapu, co chcete rict. Podivejte se ale, co behem par let zpusobila bezbreha svoboda slova, e.g. Trump na Twitteru… Pochopte, ze kdyby bylo na nem, tak on by treba nechal odmitnout hlasy v mem okrese, vcetne mych, na zaklade naprostych lzi a presto, ze zde dostal vic hlasu, nez minule! Demagogicky vudce je smrtelna hrozba demokracie.
A jeste k tem volbam. Kdybyste sem dal nejake konkretni odkazy, tak bych vam mohl konkretneji odpovedet k tem stoletym v Pennsylvanii, apd. Podivejte se na to z meho hlediska, ja vam na neco specificky odpovim a vy prijdete s dalsim problemem… To me nebavi… : ) Vy v podstate tvrdite, ze Demokrate nejakym zazracnym, nepodlozenym zpusobem zfalsovali volby v celych USA, i ve statech, kde volby organizovali Republikani, na prislusnych federalnich soudech sedeli Republikansti soudci, atd., atd. Pokud by byli skutecne tak schopni, tak je mozna lepsi aby vladli oni! : )
Co mi nejvic vadi, je, ze to neresi ten puvodni problem. Nedomluvime se na nejake spolecne realite. Ja jsem to vicemene ocekaval, nejste prvni s kym jsem se o tom bavil, paradoxne v CR je/byl o americke volby obrovsky zajem… Opravdu nevim, jak z toho ven.
Mimochodem, k te obave, ze neco takoveho prijde k vam… To je problem toho, mimo jine, ze vy vlastne napodobujete zapad/ USA a zaroven jste se stali z maleho, homogenniho statu soucasti vetsiho celku, EU. Tim jste do sveho prostredi v podstate naockovali tyto kulturni/systemove problemy, ktere vam mohou pripadat pravem silene, neb u vas neexistuji v tom puvodnim kontextu jako zde (u vas treba policie nezabiji rutinne nejake mensinove obcany za blbosti/nedbalosti, mate jinou policejni kulturu). Mate, krome velke vietnamske mensiny, cikanu a par cenochu v Praze, urcite stale jeste velmi homogenni spolecnost, nesrovnatelnou v tomto ohledu s USA a mozna i s nekterymi staty EU. Rovnez otrokarstvi u vas bylo zruseno snad jeste predtim, nez se dostalo sem ; ) Podobne je to s gay culture, apd. Placani zenskych po zadku apd. nebudu radeji komentovat, v tom jsem bohuzel zcela woke… : )
xgogo said:
Omlouvám se za zpoždění..
K BLM:
Vyjadřuju se k tomu, co vidím a čtu. BLM je registrovaná organizace, produkuje kromě pouličních násilností i spoustu materiálů a její členové a příznivci veřejně mluví a rozšiřují své názory.
BLM je pro mě silně extremistická rasově nesnášenlivá organizace, Popravdě, takovou intenzitu rasismu, nejen toho papírového, ale i toho reálného, jsem ani snad nečekal.
V prostředí střední Evropy je spousta prostoru mezi rasismem BLM a rasismem KKK.
Dá se snadno odmítnout obojí, ne?
Cenzura:
Že poslední roky bují cenzura, je snad fakt. Že ani předtím jste nesměl říkat, že ženy nemají penisy, může uklidňovat jen vás, já to považuju za jednu z nejhorších věcí, co z USA přicházejí. Můžu rozebírat s Bělorusy, jak Lukašenko vydrbal s volbami, ale nesmím to probírat v případě voleb v USA, jinak mi bloknou účet a zruší i celou diskusní platformu. Neobolševismus jako z učebnice.
Nebo se budeme vyjadřovat k Ugandě a zavírat oči nad tisícinásobně horší situací v USA?
Pokud chcete bojovat proti Trumpovi tak, že zrušíte jakoukoliv svobodu slova, tak to je jednak hodně smutné na člověka s kořeny v husákovském Československu, a za druhé, co asi tak očekáváte, že tím dosáhnete? Leda občanské války a teroru, zatím jen politického. Možná ještě vedoucí úlohy Demokratické strany v USA na dalších 50 let.
Ohledně voleb … já jsem komentoval Georgii a Pensylvánii. Uvedl jsem několik indicií, které stojí za pozornost.
Voliči narození v roce 1850, nadpoloviční poměr poštovních hlasů, noční manipulace s hlasy a pak ten všem známý průběh křivky, kdy za poměru 51:49 se najednou objeví přes 100 000 hlasů v poměru 0:100 000
Zkuste to vysvětlit.
Ke vztahu USA-ČR. Ony ty US perverze chodí jak přímo skrze NGO a velvyslanectví, tak i oklikou skrze UK, EU a Německo. My míváme zpoždění pár let.
Já opravdu nemám zájem na tom, aby nám určovali pravidla rasisti a šílenci v USA a EU. Jediné, co proti tomu mohu dělat, je nazývat věci pravými jmény, což se snažím dělat.
Alex Juchelka said:
Aha, ja jsem myslel, ze jsme toho uz nechali… Nic se nedeje…
K cenzure. Ja samozrejme nechci zrusit zadnou svobodu slova, to jsem se bud spatne vyjadril, nebo jste me spatne pochopil. Ja pouze poukazuji na znacne pokrytectvi pri hodnoceni toho, co je a nebo neni dnes “cenzura”. Je kupr. cenzurou, kdyz porusite na nejakem serveru opakovane ToS (terms of service) a oni vam na zaklade toho zrusi pristup? To se totiz jiz nejakou dobu deje bezne, aniz si na to nekdo podobnym, apokalypsu privolavajicim zpusobem stezoval (ze strany tech, kdo dnes poukazuji na cenzuru Trumpa). Ja osobne povazuji to dnesni pohorsovani nad cenzurou znacne selektivni a opozdene. K vyhazovum z prace, apd. dochazelo treba i po 9/11, ale to bylo tak nejak pochopitelne, jsme prece patrioti. Jde mi o vetsinovou reakci, samozrejme. I tenkrat (a vlastne asi vzdycky) zde byli lide, kteri neco takoveho odmitali. A pred par dny treba vyhodili z NYT nejakou reporterku za to, ze vyslovila opatrne nadseni nad Bidenovym zvolenim, Trestani nepohodlnych nazoru neni zdaleka domenou jen jednoho svetonazoru, nebo politickeho ”organu”… A od Trumpa a jeho priznivcu jsme jiz od doby, kdy byli vyhozeni z urcitych serveru slyseli a jejich nazory jsou bezne diskutovany v mediich. Situace, kdy se lide pohorsuji vic nad udajnou cenzurou Trumpa a jeho privrzencu, nez nad tim, co tito lide zpusobili/mohou zpusobit je absurdni.
Zeny s penisem jsou na delsi samostatnou diskuzi (ten fenomen). Pokud vim, nikdo zde nebyl opravdu zcenzurovan za to, ze by rekl, ze zeny nemaji penisy. Ja o tom aspon nevim. Kde jste o tom slysel? Nekoho za takovy konkretni vyrok na statni natlak vyhodili z prace? Na druhe strane vim, ze za kritiku Izraele vas z prace vyhodi a nebo praci (v urcitych odvetvich) ani nedostanete. Neni to ani nejake velke tajemstvi ale v medich tyto veci resi jen zridkakdy, pokud vubec, takze mozna asi pro vetsinu lidi je (to tajemstvi)… Nemyslim si, ze reseni toho, jak oslovovat zeny s penisem, apd. je v sirsi spolecnosti nejaky velky problem. Kde to problem byt muze, je treba v akademickem prostredi a nebo v nekterych firmach, ktere adoptovaly urcita woke pravidla, aby mezi zamestnanci/ve styku s verejnosti/studenty firma presentovala “lidskou tvar” (bez ironie). Chapu ale, ze pokud by me nekdo *nutil* olsovovat nejakou osobu s gender dysphoria jako “they” (kupr.) tak by se mi to urcite take nelibilo. Ja osobne jsem se ale s nejakym natlakem nikdy nesetkal, moje zena take ne (nikdo je v praci ani zatim neinformoval, jak takove pacienty spravne oslovovat, apd., ona si to vysvetluje tim, ze k nim nechodi moc takovych pacientu), nase znama, ve vedeni velke bankovni firmy to ma zavedene (wokeness), ale nikdo za nejaka obcasna faux pas nemini vyhazovat nekoho z prace. Je to vicemene pojato jako informace o tom, jak zeny s penisy vidi samy sebe, jinymi slovy zaklady slusneho chovani ve firemnim prostredi a tyka se to i cizincu, rasovych problemu, atd., atd. Naprosto chapu, ze pokud by nekdo nejakeho transsexuala schvalne oslovoval tak, aby ho provokoval, tak ho za to, po napomenuti, mohou vyhodit z prace. Nikdo urcite nechce pracovat v takovem prostredi. Na zaklade vlastni zkusenosti vim (v tom sirsim styku), ze pokud se vuci nekomu predem nevyhradite a jste ochoten dat tem lidem zakladni respekt, tak nebudete mit v 99% problem, s tim, ze idioti existuji vsude, tudiz i mezi transsexualy… Dokazu si predstavit, ze v jistem akademickem prostedi to bude asi vic vyhrocene, ale historicky najdeme jiste vic *skutecnych* obeti diskriminace tech transsexualu (apd.), nez “zrusenych” akademiku, kteri odmitaji byt woke. (Samozrejme ze takove ptakoviny, jako uplatnovani wokeness ve sportu, kdyz muz s vaginou nahle dominuje v zenskem vzpirani, apd. odmitam). Nerikam, ze bychom se nemeli vseobecne branit takovemu vynucovani, pokud k nemu dochazi, ale kdyz to bude tak selektivni, jak se to zde momentalne praktikuje, tak mam vazne obavy, ze takova anti-wokeness ma urcite postranni cile (treba zruseni cele alternativni kultury), obzvlaste, kdyz mnozina tech, kterym nevadi, ze zde je pozitivne diskriminovan Izrael (na urovni Sovetskeho Svazu za komunismu) a tech, kterym vadi wokeness casto splyva…
Wokeness nevznikla sama o sobe. Rasismus/nesnasenlivost, apd. v tomto ohledu nevznikly jako reakce na wokeness, ale prave naopak. Jeste jinak – kdyz mate pocit, ze wokeness stoji v ceste vasi svobody rikat treba cernochum nigger, tak mate urcite problem vy, ne wokeness (ted nemyslim vas osobne). Wokeness je umely, medii zvyrazneny a politiky populisticky zneuzity problem, ktery zakryva hlubsi spolecenske rozdily, ktere ani jedna zdejsi politicka strana nechce resit. Problem USA nejsou cernosi, prostehovalci nebo wokeness, ale velke firmy, ktere ovladly politicky prostor a v podstate z nej vytlacily normalniho volice (volby probihaji, ale skutecna rozhodnuti se pak deji v zakulisi).
K volbam. Opet uvadite nejaka cisla bez kontextu. Ja nevim, o cem je konkretne rec a z tech vasich cisel se to neda vydedukovat (mne se to nepodarilo), tudiz nevim, co k tomu napsat. Zapomnel jsem uvest, ze byl zverejnen telefonat Trumpa s Republikanskym statnim tajemnikem (funkcionar zodpovedny za chod voleb) v Georgii, ktery nelze interpretovat jinak, nez natlak za ucelem zmeny vysledku voleb. Takovy telefonat by mohl udelat Vito Corleone z Kmotra. Trump uz rikal, ze volby budou zfalsovane v minulych presidentskych volbach, ve kterych vyhral (pak uz byly nezfalsovane)… Trump je lhar a narcisticky, populisticky manipulator. O tom to cele je.
BLM. To by asi take bylo na delsi diskuzi. Vy podle me zcela ignorujete priciny celeho hnuti a nechapete zdejsi situaci. Ziji ve meste, ktere je pre 80% cernosske a kolem jsou prevazne bila predmesti (i kdyz pred pandemii se do mesta zacali lide pomerne hodne stehovat). Jsem v USA jiz delsi dobu a teprve nyni zacinam chapat urcite, s rasismem spojene veci. Na to potrebujete proste nejakou dobu znat ty lidi, nepochopite to z nejake kratsi navstevy USA a nebo z medii…
My nemuzeme za to, ze vy jste si nejakym zpusobem dali do hlavy, ze zde vitezi wokeness, ktera se od nas udajne bude sirit a postihne Evropu a CR. To je stejne, jako kdybych tvrdil, ze soucasny zdejsi krony capitalismus a oligarchie se inspirovala po nasem styku s vychodni Evropou/postkomunistickym Ruskem a jeho oligarchy, i kdyz ono to tak v podstate i asi je : ) Viz globalizace. Za to ale muze svetovy kapital (bez ironie), ne Demokrati/Republikani. Ten zdejsi boj, dnes stale jeste zmatene rozdeleny do politickych/kulturnich taboru bude cim dal, tim vic o tom, ze ti lide dole jsou v podstate drzeni jako levna pracovni sila a pres narust produktivity nedostavaji svuj “podil” na zisku (ten [podil] se zmensuje, nebo stagnuje). To se u nas vyhroti asi driv nez u vas/v Evrope, neb u vas mate aspon to zdravotni pojisteni, jiste socialni jistoty, apd. Nebavim se samozrejme o sobe, nebo ani o sve generaci. Jde o lidi, kterym je dnes treba 15 let a nebo se jeste nenarodili…
Alex Juchelka said:
Opravte si toho muze/vaginu v mem prispevku : )
Pingback: Polemika s Industry 5.0 | Nautilus II
gogo said:
Amazon vyžaduje osobní přítomnost při volbě do odborů. Prý poštou by to vedlo k podvodům.
Já si myslím, že by měl někdo Amazon odpojit od elektřiny za takové desinformace.
https://www.zerohedge.com/covid-19/amazon-demands-person-union-vote-after-arguing-mail-ballots-raise-risk-fraud
Alex Juchelka said:
Amazon predevsim nechce odbory. O tom to hlavne je.
Ale nevidim problem. Prezentovali to jako namitku u organu, ktery se temito vecmi zabyva, s tim, ze absentee voting nelze odduvodnit pandemii (narust infekci virem mezi zamestnanci o tri procenta behem dvou tydnu nepovazuje Amazon za velke ohnisko nakazy). Uvidime jak organ rozhodne. Problem bych videl, kdyz bude Amazon povazovat volby i po rozhodnuti organu ve jejich neprospech za neplatne… : )
Gogo said:
Amazon ma nejak zdravotne vyjimecnou populaci oproti volicum presidenta, kteri mohli volit neosobne?
Prece jestli se obavaji podvodu, tak to stejne musi platit o vsech postovnich volbach, a pak nechapu, proc zlikvidovali Parler.
Alex Juchelka said:
Ja neznam detaily voleb do odboru, abych je mohl srovnat s volbami na presidenta a do kongresu. Ocekaval bych, ze to nebude uplne stejne. Jedna vec je jista, Amazon odbory z principu nechce. Jejich namitka vuci dalkovemu voleni mi tudiz nepripada vubec nelogicka. Nemyslim si, ze se obava podvodu, ale v pripade osobnich voleb se prece jen najde nekdo, komu se nebude chtit, bude nemocny, na dovolene, apd., kdezto volby na dalku umoznuji volit vice lidem. V pripade presidentskych voleb se v minulosti vyskytly pripady, ze treba nebylo v nejakem volebnim okrsku otevreno dostatecne mnozstvi volebnich sini a den voleb ve vetsine USA neni svatek, lide nemaji volno a voli pred a nebo po praci… Pokud vim, tak Amazon ma namitky proti dalkovemu voleni, nebot se nedomniva, ze mira nakazy je v oblasti tech voleb dostatecne velika. Nezduvodnuje to obavou pred podvody, ne? A opet, vy mluvite o podvodech o kterych doposud nikdo nedodal zadne dukazy… Pokud je Amazon ma, at je ukaze…
gogo said:
Řekl bych, že presidentské volby v presidentském systému mají větší váhu, než odborové.
K těm podvodům .. no jednak jsou situace, kdy je jasné, že vidíme podfuk., Třeba když někdo tvrdí, že jedním výstřelem trefil 3 lidi, co nestáli v řadě.
Takže podobně se dá říct, že např. toto smrdí:
je nepravděpodobné, aby přišly hlasy v poměru 130 000:0 , když předtím chodily v poměru 40:60 procent.
Pak jsem se ještě začerstva, v půlce listopadu podíval na
https://data.pa.gov/Government-Efficiency-Citizen-Engagement/2020-General-Election-Mail-Ballot-Requests-Departm/mcba-yywm
A tam jsem viděl lidi narozené v 19. století, kteří volili, samozřejmě poštou. Lidí ve věku 80-100 tam volilo asi 280 000 a těch nad sto let skoro dalších 100 000.
Ten odkaž přestal za pár dní fungovat a když jsem ho dnes vyhrabal, zase funguje. Jestli obsahuje původní data, jsem nekontroloval. Píšou, že update 16.12., tak asi už to nebude v původní verzi.
Mnoho zdrojů, kde byly odkazy na důkazy prostě zmizelo… já myslím, že za pár měsíců, až bude popírání voleb 2020 postaveno mimo zákon a držení důkazů o falšování bude trestáno smrtí s celou rodinou, bude už jednomyslná shoda a důkazy budou ničit jejich držitelé sami od sebe.
Někdy kolem 10.11. jsem zkoušel v registru
https://mvic.sos.state.mi.us/Voter/Index
paní Aiken s těmito daty
June Aiken, August 1900, 49201
paní volila ..někdy v prosinci z registru vypadla, takže už se asi nepotěšíte z toho, jak je 120 letá paní politicky a občansky aktivní.
Takže asi tak … je pro režim uspokojivé, že má tak uvědomělé občany. To by mohli závidět v lecjaké jiné zemi s podobným režimem.
Alex Juchelka said:
Presidentske volby maji jiste vetsi vahu, to nikdo nepopira. Nevim, kam smerujete… Ja jsem mel na mysli spis zpusob vedeni voleb. V pripade toho Amazon se jedna myslim o necelych 7K lidi v Georgii a volit se muze v prubehu nekolika dnu? Predpokladam, ze volby do odboru organizuje nejaka statni instituca a Amazon ma pravo na volby dohlizet… Nepochybuji, ze lze zajistit jak dalkove, tak osobni volby tak, aby bylo vse ok. Amazon ale nechce odbory a ja ciste z jejich pohledu chapu, ze vznesli namitku proti zpusobu voleb, ktery umoznuje potencialne volit vice lidem (ale ne vice nez 7K : ). Delat z toho zavery o tom, ze presidenske volby byly zfalsovany a Amazon to “vi”, je podle mne hodne ucelove…
Ve volbach v roce 2016, o kterych Trump rovnez lzive prohlasoval, ze jsou zfalsovane (https://www.cnn.com/2016/11/27/politics/donald-trump-voter-fraud-popular-vote/index.html ), volila “postou” asi ctvrtina volicu a vsechny “problemy” voleb z roku 2020 jiz existovaly. Presto nikdo ani nepip. Mozna se mel Trump vic zabyvat bojem proti corona viru, misto aby ho podcenoval (pristi mesic bude po vsem…), prispival k jeho rozsirovani (nenoste masky, nepoddavejte se viru!) a nebo aktivne bojokotoval snahy statu se virem vyporadat (liberate Michigan!). Pak by mozna vic volicu volilo osobne…
Ja nevim, co ta krivka presne znazornuje, odkud pochazi a odkud jste vzal vase cisla. Je ale naprosto mozne, ze pote, co se zacaly scitat absentee ballots mohlo najednou dojit k velkemu narustu Bidenovych hlasu a/nebo, ze v prubehu pocitani zbyly nakonec oblasti, ktere volily hlavne pro Bidena (treba mesta).
K tem oficialnim strankam Pennsylvanie. Tam se primo pise, ze duvod, proc jsou nektera data narozeni udavana jako 1/1/1800 je treba u obeti domaciho nasili, aby se zajistila anonymita…
“The reason some birth dates will display as 1/1/1800 is due to confidentiality reasons of the registered voters. Usually this is for victims of domestic violence.”
Z jineho clanku o “mrtvych volicich”
„Many election management systems use 1900 as a missing data code for records that had no discernable birthdate when the state transitioned their paper records into an electronic system,“ McDonald wrote on Twitter.
„Using 1900 as a missing data code for birthdates was discussed by a conservative presenter in a report to Trump’s voter integrity commission. These are not dead people voting. These are data artifacts.“
V podstate rok narozeni 1900, apd. se v databazich volicu pouziva jako indikator neuplneho data narozeni…
Tady neco k te pani June Aiken:
https://www.bridgemi.com/michigan-government/meet-michigans-dead-voters-theyre-quite-alive-despite-false-fraud-claims
Jednalo o jinou osobu, s jinym prostrednim jmenem.
A similar clerical error was discovered in Jackson County’s Napoleon Township, where Trump supporters claimed a woman born in 1900 had improbably voted in the presidential election, pointing to an online obituary for a local woman with the same first and last name.
But that obituary was for a June Aiken with a different middle name, according to the Secretary of State’s Office. Again, a placeholder birthdate may have been used in the Qualified Voter File for a woman whose driver’s license shows she was born in 1926.
June A. Aiken is „a regular voter, and there is no evidence she has died,“ Wimmer said.
In fact, local police investigated the matter after it was flagged by Napoleon Township Deputy Clerk Mary LaRocque.
„To the best of our records, we have only one ballot filed under the name June Aiken,“ said Deputy Police Chief Matt Peters, who told Bridge he spoke with the voter directly. „She’s 94-years old, alive and well. Quite well actually.“
(…)
gogo said:
Však já jsem nepsal o lidech 1/1/1800, to tam opravdu píšou a o nich jsem se nikdy nevyjadřoval.
Jsou/byli tam lidí s normálními daty narození, jen poněkud staří na to, aby si zažádali, volili a odeslali.
Ono i těch 280 000 lidí mezi 80-100 roky, co volili poštou je víc, než činil rozdíl hlasů, ne? To by v normálních zemích asi vzbudilo podezření a přinejmenším zopakování voleb.
To vysvětlení paní June je v čem .. že měli v databázi bordel a náhodou někdo kápnul na osobu, která měla 100 let podle údajů zažádala, volila a poslalal, oni dostali ballot, ale vlastně ta data patřila jiné osobě, která byla mladší a mohla tedy volit?
A to jako něco vysvětluje?
Vždyť to je jak armáda Prvního císaře.
V takovém bordelu měla být první reakce soudu zrušit celé volby a vypsat nové.
Já obecně ten US volební systém považuju za ubohý, kousek nad úrovní hlasování o Zlatém Slavíkovi.
Poštovní hlasování nikdy nemůže být věrohodné, pokud se bavíme o skutečných volbách.
Nepochybuju o tom, že se tam švindlovalo více či méně i jiné roky. Já nejsem žádný Trumpův fanoušek, nebo některé strany. Pamatuju kdysi dávno, jak se počítaly hlasy na Floridě a nakonec to skončilo soudním rozhodnutím ve prospěch tehdy myslím toho opičáka mladého Bushe. A už tehdy se mluvilo o manipulacích s těmi volebními stroji, že prý špatně vyhodnocovaly pozice značek.
Ten systém je dělaný jako rituál simulující volby. Samozřejmě, pokud o nic nejde, volí se v rámci Národní fronty a nějak se na všechny konsensuálně dostane, tak je to všem celkem jedno. Není potřeba ani švindlovat, ani dělat vlny a klidně můžou posílat hlasy měsíc dopředu nebo dozadu, to je přece jedno a všichni mají radost, že to funguje.
Teď padla kosa na kámen.
Z principu přece „funguje to“ znamená, že v naprosto krizové situaci je bez jakékoliv pochybnosti dokazatelné, že ty výsledky pocházejí z rukou občanů s volebním právem, kteří volili jen jednou, svojí vlastní rukou a bez ovlivňování jinou osobou.
Tj. správně fungující volební systém nenechává žádnou reálnou možnost volby zfalšovat a je jakousi poslední demokratickou linié obrany proti zvůli.
Samozřejmě, dá se (jako ve Španělsku) povolat policie/armáda, voliče rozehnat, urny vyházet, a provést normální, férový převrat latinskoamerického typu třeba.
Ty teze o spolehlivých volbách v USA z principu neplatí, takže je to trochu zbytečná debata, pokud bychom se bavili nějak teoreticky.
Z čistě praktického hlediska se prostě stalo, že ten volební simulátor si Demokrati ohnuli ve svůj prospěch tak, že to bylo vidět a byli schopni to doprovodit jakýmsi státním převratem, takže se vyhnuli vyšetřování a postupně zlikvidovali i to zpochybňování.
gogo said:
Jenže tohle vítězství může USA přijít poměrně draho, protože tím ztratily jakékoliv budoucí volby jakoukoliv legitimitu a politický teror, který se očividně rozbíhá, tu situaci eskaluje.
Jo.. ten graf ukazoval rozdíl hlasů mezi Trumpem a Bidenem v jednom ze států (Wisconsin/Georgia/Pensylvánie .. nevím který už)
Když tak vezměte nějakou pro vás důvěryhodnou, autentickou datovou řadu průběžných volebních výsledků z těch států, kde došlo k nočnímu Bidenovu skoku a provedeme analýzu společně.
Já jsem to prováděl v listopadu a opravdu není normální, aby byl poměr statistického vzorku typu 100 000 : 0
Samozřejmě to vyloučeno není. Všichni ti lidé, co volili poštou, volili Bidena a nikdo Trumpa. Ti, co volili osobně volili v poměru 51:49 pro Trumpa.
Prostě tam máte takové anomálie, no…
Tak když upadne hrnku ucho, tak se to opraví tak, že ucho vloží do hrnku, hrnkem se švihne o zem, hrnek se sice roztříští, ale zase složí i s tím uchem … vyloučeno to rozhodně není.
gogo said:
Dále bylo na tom zajímavé, že ten poměr X:0 se objevoval synchronně v tzv. swing státech a ve stejnou noční dobu. Jinde a jindy ne.
Potom už poštovní hlasy měly poměrně standardní (už jesm měl napsáno normáíní, ale změnil jsem to, abych nevyprovokoval Peterse) rozdělení.
Jak říkám, anomálie, která se stává jednou ze existenci Mléčné dráhy.. a není divu, že zrovna v současných Spojených Státech Severoamerických, soudruzi.
Alex Juchelka said:
BTW, ocekavam clanek s (treba) titulkem “Nizozemske sovety se brani bilym diverzantum”, kteri palenim testovacich stanu na covid odmitaji vydobytky socialistickeho zdravotnictvi… ; )
gogo said:
Já jsem jim naopak na kanálu gogo pochválil jejich výkonné stříkačky, i když jim chybí vakciny.
Alex Juchelka said:
Dohodneme se, ze se nedohodneme… Souhlasim s vami sice, ze ty pseudoafery kolem nasich voleb nas mohou prijit draho, ale to bude predevsim proto, ze prave lide, kteri tvrdi, ze volby byly nelegitimni/zfalsovane prispeli nejvice k tomu, ze v budoucnosti bude mozno v podstate napadnout cokoliv, aniz by bylo zapotrebi jakakoliv tvrzeni dolozit. Doufejme, ze se situace timto smerem vyvijet nebude.
Pokud bychom totiz prijali podobny zpusob argumentace, tak muzeme zpochybnit cokoliv. To by melo mnohem hlubsi dopad, nez nejake domnele woke nasledky Bidenova zvoleni…
gogo said:
To právě nemůžeme – zpochybnit cokoliv. Když jsou volby zorganizované správně, tak prostě hlasy odpovídají lidem a maximálně můžeme tvrdit, že lidi zvolili špatně.
Samozřejmě, volby se przní i jinak – omezí se možnost kandidovat (v Rusku to tak mají), omezí se počet stran, nebo občas někoho zabjií nebo vedlejší stát vyhlásí presidentem někoho kdo ani nedandidoval atd…
Pamatuju, jak v období 2016-2020 běžely fake procesy, které zpochybňovaly právě výsledky voleb – ale dost úchylně tak, že jacísi Rusové přiměli občany USA volit Trumpa.
Volby nemusejí být nakonec vůbec .. Saudové je nemají a taky žijí, jen je potřeba příslušně upravit systém, aby mezi lidmi nebyla falešná očekávání.
Alex Juchelka said:
Jakto, ze ne? Vy jste neprisel ani s dukazy nejakych podvodu, ani s nejakym vysvetlenim, jak by k podvodum podle vas mohlo dojit. Pouze neco tvrdite. To se da aplikovat na cokoliv. To neni o metode voleb, jak se me zde snazite presvedcit. Kdyby ta metoda byla tak pruhledne spatna a nedokonala, tak by pro vas melo byt hrackou ukazat, odkud a jak se ty extra hlasy vzaly, kdo je dodal, apd.
Vysledky voleb v 2016 Hillary v podstate okamzite formalne uznala, uz jsme se o tom bavili. To, ze pak jeji ego neuneslo prohru je neco jineho. Byla to ale predevsim jeji klika (skupina fanousku) v ramci Demokraticke strany. Nikdo ale nezpochybnoval vysledky voleb, s tim, ze by je chtel zvratit. Ano, trvat na tom, ze Rusove nejak zasadne ovlivnili nase volby byla naprosta kravina, ale o tom nebylo hlavne to vysetrovani, to se tykalo predevsim jinych Trumpovych vztahu s Ruskem, ktere by jako zvoleny predstavitel nemel obecne mit. Verejnost jeste cele zneni vysledne zpravy myslim nedostala, a Trumpuv AG nechal zverejnit pouze naproste utrzky. Me by neprekvapilo, kdyby Trump nejaka obskurni pravidla porusil, stejne, jako porusil spoustu jinych pravidel (emoluments clause, apd.).
Vy jste ale u te pani z Michiganu tvrdil, ze mela volit i kdyz byla mrtva a povazujete to za dukaz, ze volila spousta dalsich “mrtvych” volicu, ktere asi nekdo do systemu podvodne dosadil (Biden a spol.). Teprve potom, kdyz jsem vam ukazal, ze se jednalo o nevinnou chybu, tak najednou zpochybnujete cely system voleb z uplne jineho uhlu. To jsou prece dve rozdilne veci.
A i v te Pennsylvanii, z tech dat prece nevyplyva, ze ti lide volili (ze jejich listek byl pripusten k pocitani). To, ze na jejich adresu prisel ballot a nekdo ho poslal, zpet nic neznamena. (Puvodne jsem myslel, ze je rec o tech “1800” volicich a dal jsem se na to nedival). Behem kazdych voleb se zrusi tisice ballots prave z techto duvodu (mrtvy, necitelny podpis, atd., atd.). To znamena, ze ten system funguje, ne naopak. Ja davam pochopitelne vyroku (Republikanskeho) urednika, zpoluzodpovedneho za prubeh voleb vetsi vahu, nez vasim domnenkam… Vam to pripada nelogicke? Ty jeho vyroky jsou overitelne.
V ceskych volbach neexistuji chyby? http://www.cibulky.info/systematicke-chyby-ve-scitani-volebnich-hlasu/
Ano, dalsi krok Demokratu, kteri vyhravaji roky presvedcive popular vote, bude zmenit americke volby tak, aby se vic podobaly “volbam” v Saudske Arabii…
gogo said:
Hlavní hledisko přece je, jestli volební pravidla v principu a jejich provedení potom aktuálně, odpovídají tomu, co se požaduje u voleb.
Tj. základní pravidla:
– hlasuje pouze a jen občan s volebním právem (tj, nikdo jiný není připuštěn)
– každý má právě jeden hlas (ne že hlasuju na víc místech nebo osobně i poštou)
– je zaručeno, že každý volí v ten moment osobně a bez vlivu jiné osoby
– hlasování je tajné, nelze zjistit, jak kdo volil
– Hlasy jsou kontorlovatelně zabezpečeny proti manipulaci
– hlasy jsou fyzicky snadno přepočitatelné kýmkoliv
– počítání hlasů je robustní a odolné proti systematickým chybám a podvodům.
Z toho v USA platí máloco.. pořádně skoro nic. V ČR většina, i když dokonalé není nic.
Jak chápete ten příběh paní June vy?
Podle oficiálních dat: Paní ve věku 100 let si zažádá o ballot, ten jí přijde, ona ho vyplní, pošle a úřad ho zařadí do zpracování.
Vysvětlení … jednalo se ve skutečnosti o mladší osobu, která mohla ještě žít? To by přece znamenalo zneplatnění celého registru a voleb, ne? Jestli tohle je běžné, tak se měly konat volby znovu a bez absentee ballots.
A v té Pensylvánii 280 000 lidí mezi 80-100 roky a dalších 100 000 nad 100 let .. to je každý z nich ta výjimka jako paní June? To je spíš buď totální bordel nebo podvod.
Kdopak asi zažádal o zaslání, kdopak vyplnil a poslal? U nás by to třeba někdo vyšetřoval, ale u vás je to naprosto OK, to není žádný problém. Čekáte, že vám prozradím jméno toho, kdo si na mrtvé duše vyžádal volební lístky, vyplnil je a poslal?
Kdyby u nás u voleb, kdy dva kandidáti se motají kolem 50 procent, najednou z jednoho okrsku přišlo 100 000 hlasů pro jednoho z nich a 0 pro druhého, tak to trkne i žáky zvláštní školy. A kdyby se tím orgány odmítly vůbec zabývat, tak to i ten největší hňup bude považovat za hodně podezřelé volby a někteří zauvažují, jestli to někdo neprovedl organizovaně.
Ale v USA to byly ty nejčestnější volby za historii země … dokonce se o tom ani nesmí pochybovat.
Zlatá Uganda a Bělorusko 🙂
gogo said:
„Kdyby ta metoda byla tak pruhledne spatna a nedokonala, tak by pro vas melo byt hrackou ukazat, odkud a jak se ty extra hlasy vzaly, kdo je dodal, apd.“
Já myslím, že toto je práce pro orgány trestního řízení, lidé dávají podněty, většinou nemají přístup ke zdrojům a nemají právo násilného vniku do budov, zabavování věcí a výslechu osob.
Ale dobrá .. zkusím to tedy zopakovat víc polopatě, co jsem zatím zaznamenal za metody
Myslím si, že jistá skupina se rozhodla ten ubohý volební systém přiohnout víc, než je v zemi zvykem.
– použili poštovní hlasy jiných lidí (mrtvých/živých)
– nejspíš docházelo k vícečetnému volení
– vypadá to, že i ty šílené volební strojky jsou řekněme konfigurovalené
– pravděpodobná likvidace části poštovních hlasů po cestě
– pravděpodobná výroba poštovních volebních hlasů navíc – lidé hlásili, že viděli absentee ballots nepřehnuté .. tj. nebyly v obláce.
– násobné sčítání „správných“ hlasů .. tohle bylo vidět přímo na videu z nočního sčítání
Že proběhlo něco vysoce nestandardního i na tradičně bídné poměry US voleb, je zřejmé z nočních Bidenových skoků ve swing states.
To by znamenalo nějaké manipulace. Jelikož se jimi odmítly zabývat příslušné orgány (podobně jako tomu bylo při řádění BLM), vede to k doměnce, že tahle akce má krytí z míst, které tyhle orgány řídí přímo nebo nepřímo. Dále tu máme hysterickou reakci cenzorů a řady firem, kteří všemi prostředky blokovali a likvidovali zmínky o podivnosti voleb.
Následoval zjevně asistovaný „útok“ na Kapitol, který byl očividně spoluorganizovaný policií a silami typu Antifa.
A následuje současná vlna čistek.
Dohromady vzato, došlo podle mne k jakési formě státního převratu .. resp. znovuzavedení toho režimu Národní fronty, který Trump narušil před cca 5 roky.
Došlo k tomu formou zfalšování voleb, následného krytí, likvidace oponentů a důkazů, soustředěného tlaku skrze nevládní organizace a lokální pouliční teror.
Taková US forma Vítězného února, bolševické revoluce, nebo Kulturní revoluce … všechny příměry jsou nepřesně a špatné a používám je spíš obrazně.
Ve skutečnosti v USA proběhla jejich vlastní Barevná revoluce .. ta metodika je jasně čitelná a známá z řady zemí, kde ji právě lidé, co pasou Bidena, mnohokrát organizovali.
Existuje takový vitp .. proč v USA nikdy nedojde k barevné revoluci? No protože v USA nemají Americkou ambasádu.
V roce 2020 tento vtip už přestal být aktuální … dokázali to.
Alex Juchelka said:
Samozrejme, ze vsechny ty podminky pravoplatnych voleb, ktere jste uvedl zde plati take. Jsem si jist, ze kdybychom se zacali divat pod drobnohledem na volby v ostatnich zemich, zjistili bychom, ze nikde nejsou volby dokonale, vcetne tech v CR o kterych jste tvrdil, ze nepripousteji chyby… A to i bez nejakych z prstu vycucanych obvineni.
Tady mate neco k tem 100K Bidenovych volicu.
https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/11/04/fact-check-typo-led-false-post-michigan-votes-biden/6164385002/
V podstate se jednalo o preklep v cisle ktere bylo dano mediim (extra jednicka, ktera udelala ze 15700 115700, nebo tak nejak. Je to v tom clanku…
V pripade te Pennsylvanie to skutecne vypada, ze maji prinejmensim v tom uvedenem datasetu bordel, ovsem nastejnych strankach jsou dalsi statistiky voleb s grafy a tam uz pocet volebnich listku podle veku volicu vypada dost jinak. Pokud se mi bude chtit, tak se jim pokusim poslat email a uvidim, co napisou. Neexistuji ale zadne dukazy, ze v Pennsylvanii nejaci neexistujici lide hromadne volili (ze jejich hlasy byly zapocitany) a vetsinu tech vasich konkretnich namitek (videa, mrtvi, neprelozene volebni listky, apd.) jsem vam vyvratil a nebo aspon dal odkaz na jine vysvetleni, nez je to vase… Policie nektera z tech obvineni overovala a zjistila, ze jsou nepodlozena, atd. Proto kupr. byly odmitnuta obvineni nejake obskurni skupinky Trumpovych volicu, kteri tvrdili, ze jim byl znemoznen pristup do scitaci mistnosti a tudiz jsou volby neplatne/neobjektivni. Dalo se lehce overit, ze v mistnosti byly stovky Republikanskych pozorovatelu, kteri se hadali o kazdy sporny podpis… A tak to bylo u vsech/vetsiny tech pripadu… Ovsem ty pochyby byly v mediich mnohem vice zvyrazneny, ta vysvetleni jiz nikoliv. Trump po celou dobu sve vlady zcela prokazatelne lhal, jako kdyz tiskne, lhal o vysledcich voleb z roku 2016, dalo se naprosto ocekavat, ze bude ve lzich pokracovat v roce 2020 a taky se tak stalo. Predstava, ze nekdo zorganizuje (a absolutne utaji) komplikovanou operaci, ktera bude v Pennsylvanii sbirat nelegalne absentee ballots z ruznych adres po celem state, vyplnovat je a posilat, presto, ze takovy nekdo musel ocekavat, ze tyto listky budou systemem v overovaci casti velmi pravdepodobne odmitnuty (coz se stalo), je mirne receno nerealisticka. Je to to nejvice komplikovane vysvetleni udajne nesrovnalosti. Neprobehlo (ve volbach) nic nestandartniho, pouze zpovykanemu presidentskemu diteti byla ukradena hracka… Pokud bylo neco nestandartni, tak to byla naprosto zrejma snaha zmanipulovat volby ve svuj prospech, coz jednoznacne vyplyva z povahy tech legalnich namitek a Trumpova telefonatu. Urcite vyjdou jeste na svetlo i jine veci.
Cistky, barevna revoluce? V kongresu se volne pohybuji Republikansti, radne zvoleni zastupitele, kteri verejne volali po zastreleni Nancy Pelosi, k tazeni na Kapitol, apd. Meli by se stat obeti nejake “cistky”? Ja bych rekl, ze ano (ve skutecnosti by se jednalo o legitimni proces), ale k nicemu podle me, diky neschopnosti Demokratu vladnout a uplatnovat moc, nedojde… To, ze nekdo nekoho propusti z prace za ucast na rabovani Kapitolu vam muze pripadat politovanihodne, ale zde neexistuji nejake robustni zakony na ochranu prav zamestnancu. Propustit vas mohou na hodinu, to si prosadil kapital vice, ci mene prostrednictvim obou stran. Ja nesouhlasim s tim, ze Trumpovi fanousci byli hromadne zruseni na social media, pokud to bylo pouze za prislusnost k nejake skupine, apd. Ovsem pokud vyzyvali k nasili, apd., tak proc ne? To je porusovani pravidel serveru, ne nejaka cenzura. Ti lide si temer okamzite nasli jina mista, kde diskutuji a planuji dalsi pokus o prevrat. Trump uz vydal prohlaseni ze sveho noveho uradu na Floride. Z meho hlediska Trump rozhodne nebyl nejaky zadouci rusivy prvek, ktery Ameriku nasmeruje spravnym smerem. Apeloval na ty nejhorsi pudy, ktere zde ve spolecnosti existuji a tim ji dale polarizoval, outsourcoval jiz zcela nasi zahranicni politiku na SV Izraeli, dovolil by tezebnim spolecnostem plundrovat nase narodni parky a chranena prirodni uzemi. Jeho pristup k pandemii ponechavam bez komentare. Ten clovek nemel byt nikdy presidentem.
Nevidim, ze by zde po VRSR dochazelo k nejakemu zasadnimu bezpravi. Ano, 17 lety cernousek v NYC sedi nekolik mesicu v Rikers (vezeni) po dobu vysetrovani (udajne nekomu ukradl batuzek), kdezto nejakou bilou dvacetiletou pravicovou intelektualku pustili po dobu vysterovani do domaciho vezeni k mamince, neb se pouze vloupala do Kapitolu a ukradla z pracovny Nacy Pelosi laptop, (ktery se zatim nenasel). Jiste, mohou za tim byt rozdilna soudni pravidla (statni vs. federalni), ale nerekl bych, ze to vypada na to, ze nejaka vitezna strana se po vyhrane barevne revoluci zbavuje svych oponentu… Nehlede k tomu, ze jako obvykle Republikani uspesne bojkotuji jakoukoliv snahu Demokratu vladnout v Senatu a Demokrati si to nechavaji libit (to uz je druha vec).
gogo said:
„Samozrejme, ze vsechny ty podminky pravoplatnych voleb, ktere jste uvedl zde plati take. “
Tak je pojďme probrat jednu po druhé, jestli k tomu máte odvahu.
Alex Juchelka said:
Tak, jak to chapu ja (podle vysvetleni), je ze ta zijici pani June X. Aiken normalne volila, ale urednik pripsal jeji hlas v registru volicu jine osobe s podobnym jmenem June Y. Aiken a stejnym PSC (ktera uz byla mrtva). Je to podobne, jako kdybych sel volit osobne a pred tim, nez bych dostal volebni listek by si me spatne odskrtli v seznamu volicu, kde by byl Alex X. Juchelka (to jsem ja) a Alex Y. Juchelka (nekdo jiny/potencialne mrtvy). Jiste, jde o chybu v seznamech volicu, volebni urady ty seznamy sice prubezne zbavuji mrtvych lidi, ale nic neni dokonale. To ale nijak nezpochybnuje cele volby, ne? Tady jde o to, ze k takovym chybam dochazi urcite pokazde, tzn. i v roce 2016 a predtim. Ve volbach 2020 toho ale bylo zneuzito jako “dukaz”, ze volily tisice mrtvych volicu. Coz je lez. Spravnou reakci by bylo do budoucna chyby opravit, system vylepsit, ne priklepnout volby Donaldu Trumpovi, coz bylo jednoznacne cilem vsech tech namitek a zalob u soudu… Opet opakuji, nikdo nezpochybnoval vysledky voleb do Kongresu, ktere se pocitaly ze stejnych volebnich listku. Nikdo nechtel opakovat volby… K prepoctum hlasu jinak nekde doslo, myslim, ze to skoncilo tak, ze Biden dostal jeste o nejakych 180 hlasu vice…
Gogo said:
Ja bych zopakoval oboje volby.
No a tedy tech cca 300 000 lidi mezi 80 a 150 roky v Pensylvanii? 300 000 chybicek?
Alex said:
Byly jedny volby, jeden volebni listek. Na nem bylo policko pro presidenta a rada dalsich policek podle jednotlivych statu (kongres, soudy, mistni zalezitosti). Trump chtel pouze zrusit tu presidentskou prohru, jinak byl ten listek platny (hlavne, kdyz zvitezil Republikan). Takze kdyztak zopakovat jedny volby (pokud jsem vas tedy dobre pochopil).
Gogo said:
Ja vim, jak vypadaly ty listky. Zopaknout komplet, samozrejme, a podle pravidel aspon trochu.
gogo said:
K té paní June ještě.
Kdyby to bylo tak, že úředník měl v komisi seznam se dvěmi Mrs June, jednou stoletou a druhou mladší, obě se stejným PSC a dejme tomu i nějak podobnou adresou, tak by se mohlo teoreticky stát, že si od ní vezme doklad, neztotožní ji pořádně, nevšimne sí, že má mít 100 let a bydlet někde jinde … dobře. Mohlo by se to v chaosu volební místnosti stát.
Ale NAŠE paní June si přece zažádala o absentee ballot pro SEBE, na SVOJI adresu. Už jen to, že byl zaslán absentee ballot na mrtvého občana přece není normální, ne? Absentee ballot byl odeslán 100 leté paní na její adresu, ona si ho vyzvedla, vyplnila a odeslala zpět, tam ho přijali a zařadili do zpracování.
Jestli existovala JINÁpaní June, tak buď bydlela na jiné adrese, a pak mohla těžko dostat její ballot. To by musel převzít někdo úplně jiný .. ale vy tvrdíte, že to byla naše paní June, ta živá. Nebo bydlela na stejné adrese, a pak by si musela všimnout, že to bylo pro její mrtvou babičku. To ta živá paní June si nevšiímla? To by pak znamenalo, že ona sama formálně nevolila, protože volila jménem své mrtvé příbuzné … nebo volila 2x?
To jsou pohádky jak pro chovance zvláštní školy… pardon tedy….
Alex Juchelka said:
V tom pripade (“ja znam jak vypada volebni listek”) jsem nepochopil proc by se mely opakovat *oboje* volby… ale to neni az tak podstatne…
Hlavne, ze jste pochopil, ze Trump chtel zrusit ty vysledky selektivne. Beru na vedomi, ze vy byste nam to zde zreformoval od podlahy : )
Alex Juchelka said:
Pani June: Ja jsem to pochopil tak, ze k chybe doslo pri srovnavani legalne zaslaneho absentee ballot te zive pani June se seznamem volicu (kde asi byla jeste uvedena i ta mrtva pani) a kde byla ta platna volba pripsana te mrtve June. Volebni listek te mrtve pani v tom nikde nefiguruje (aspon jsem si nevsiml).
Jake pohadky? Tady prece vsechno poukazuje na normalni uredni chybu, ktera ma overitelne vysvetleni. Pohadkami lze prave nazvat ty spekulace a dedukce bez podkladu…
Tady (a tom clanku od cibulky) kupr. mate material na nove *ceske* pohadky…
https://denikreferendum.cz/clanek/28361-rozhovor-s-tomasem-lebedou-pri-volbach-se-delaji-chyby-volby-ale-neohrozuji
https://journals.muni.cz/cepsr/article/view/4497/5225
https://www.irozhlas.cz/volby/prezidentske-volby-2018-chyba-scitani_1801141545_pj
„Při otevření obálky vyndávají komisaři lístky na hromadu a náhle zjistí, když nasliněným prstem odlistovávají lístky, že jsou dva přilepené k sobě,“ řekl Radiožurnálu Mlsna. Za takové situace se podle výkladu Českého statistického úřadu započítají oba dva hlasy, informuje Ľubomír Smatana.
Špatně nasliněný prst podle Mlsny mohli mít i samotní voliči při výběru tenkých lístků z obálky a nemuseli si vlastní chyby vůbec všimnout. „Může ovšem jít i o záměr. Těžko říct,“ vysvětluje Roman Petrus z ČSSD, starosta Prahy 8, kam patří i okrsek č. 8089 v Bohnicích. „Zpětně už ale nelze dohledat, které hlasy byly neplatné.“
Podle ministerstva vnitra se podobné chyby stávají zcela výjimečně a na celkové volební výsledky nemají vliv.
——
To od vas neni hezke. Ja jsem vam jako duverivy americky blbec veril. Lol
gogo said:
„V tom pripade (“ja znam jak vypada volebni listek”) jsem nepochopil proc by se mely opakovat *oboje* volby… ale to neni az tak podstatne…“
Zopakovat volby presidenta i senátorů .. je přece logické, že to nejde z principu oddělit, když to bylo v jednom balíčku . Že Trump požadoval jen ty svoje, se dá pochopit, předpokládám, že by se zopakovaly oboje … klidně zase jedním aktem nebo i v jednom balíku lístků. (u nás, pokud se volby konají ve stejný den, máme dvoje lístky, dvoje obálky a dvě urny, aby to bylo oddělené – ale to není tak podsattné, spíš technikálie)
Alex Juchelka said:
Jasne (technikalie).
Jenze Trump nechtel opakovat volby, on chtel vyhodit urcite hlasy tak, aby mu nove vysledky zarucily vyhru ve sboru volitelu. O tech dalsich polozkach na volebnich listcich nebyla rec. Ty by (asi dle nej) zustaly platne…
gogo said:
To, co Trump říkal, jsem chápal jako vynucování přepočtu nebo nějakého přezkumu hlasů s tím, že se tam musí najít ty ztracené hlasy pro něj nebo zrušit (podle něj podvodné) hlasy pro Bidena.
Očividně mu nešlo o zbytek – tj. senátory, řešil jen sebe.
Je jasné, že Trump není analytik ani člověk myslící koncepčně .. prostě hochštapler.
On ani nebyl schopen přesně definovat, jaké operace přesně vyžaduje.
Samozřejmě, že pokud zpochybníme platnost části hlasů, týká se to celého obsahu toho lístku, tedy jak presidenta, tak senátorů.
Jak jsem už říkal, já nejsem příznivcem Trumpa, já jen říkám, že podle mého názoru jistá skupina zfalšovala volby podstatným způsobem ve prospěch Bidena, ten systém to není schopen nějak podchytit, protože nemá ani kontrolní mechanismy ani implementované základní principy a ta skupina si k tomu zajistila i přikrytí a následné čistky.
Trump je obětí té operace, intuitivně to ví, ale je to svým způsobem pitomec a podvodník, neschopný koncepční práce.
Trump je tedy v principu v právu, ale z praktické stránky reálné politiky USA nebyl schopen za celou dobu ani z pozice hlavy státu efektivně hájit konstituci a zákonnost. Prostě ho přehráli jak smrkáče a jeho stoupence teď čekají normální čistky ve všech pozicích, kde mají noví vládci svůj vliv.
Alex Juchelka said:
Souhlasim, ze to Trumpovo zpochybnovani bylo nesmyslne (v tom, ze by neplatily jen presidentske hlasy) ale on rikal nesmysly celou dobu sveho presidentstvi a lide mu verili, takze proc by neco mel menit. Jak jsem jiz uvedl, prepocitani je neco jineho, nez nove volby. O novych volbach on nemluvil. A nekde mu to i prepocitali… Tady jste ale castecne narazil na jadro problemu, nas soudni system neni staveny na to, aby kdejaky neknuba, ktery ani nedokaze zformulovat patricnou zalobu, prisel s jakymkoliv nepodlozenym obvinenim. To proste ani Trumpovi neproslo.
K tomu, aby vam nekdo udelal z “ceskych voleb” “americke volby” chybi pouze patricna kampan v (socialnich) mediich vedena demagogickym jedincem/jedinci…
Kdybych nejakemu Americanovi popsal jen ty pripady se slepenymi listky, tak by jiste duveru ve vas system voleb ztratil, podobne, jak je tomu ve vasem osobnim pripade (u americkych voleb). Proste by to vsechno vyhodil z okna. U nas, i kdyby nekdo najakym zpusobem zorganizoval absurdni podvodnou kampan (i ve statech, ktere puvodne ani tradicne nemely ve volbach rozhodovat!), ktera by nejakym zpusobem shromazdovala volebni listky zemrelych a snazila se jimi ovlivnit volby, tak narazi na system kontrol, ktere by v konecne fazi ty listky mrtvych volicu odhalily a takove hlasy odstranily, obzvlaste, pokud by se jednalo o nejaka napadne velka cisla. Predstava, ze by nekdo neco takoveho byl schopen zorganizovat, ale nepodchytil by si ty kontroly je usmevna. Aby si podchytil kontroly museli by v tom jet vsichni, kdo se na volbach v kontrolni funkci podileli. To je kravina (samozrejme i ten masovy sber mrtvych volebnich listku je prakticky nemozny)/neutajitelny). To, kdo skutecne volil lze dolozit, statni tajemnici maji doklady o tom, jestli neci listek byl zapocitan, nebo odmitnut. O tom, ze by hlasy ve velkem nejak menily samotne elektronicke volebni/pocitaci masiny se take jiz nemluvi, neb ta spolecnost, ktera je vyrobila ted nekolik tech Trumpovych pravniku (pravem) soudi a oni samozrejme zadne dukazy nikdy nemeli.
V CR jsou ty slepene duplikaty volebnich listku povolene a pocitaji se jako hlasy! Co treba tri slepene listky (ale staci i ty dva)? U vas se podle vseho take neda zjistit odkud ty duplikaty prisly a tudiz nejaky audit je nemozny. Jen namatkou jsem narazil na dalsi citace vasich uredniku zodpovednych za volby a nejaky pan primo pripousti, ze na organizovani voleb pracuje u vas pres 100K lidi a neni mozno v systemu zabranit chybam. Rika zaroven, ze chyby nemaji na konecny vysledek podstatny vliv a v tom se ztotoznuje s nasimi uredniky, ale to nikoho nezajima, ze ano. I v te studii (jeden z mych odkazu) se v zaveru uvadi, ze autori podcenili potencialni dopad v chybach pocitani listku na vysledky voleb…
Alex Juchelka said:
https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/no-dead-people-didn-t-vote-philadelphia-elections-boss-says-n1247435
gogo said:
To je pěkné, že to říká. Holt tam máte rozšířenou dlouhověkost nebo podobně jako u pohlaví, alternativní výklad slov živý a mrtvý.
gogo said:
pokračování k paní June:
„Pani June: Ja jsem to pochopil tak, ze k chybe doslo pri srovnavani legalne zaslaneho absentee ballot te zive pani June se seznamem volicu (kde asi byla jeste uvedena i ta mrtva pani) a kde byla ta platna volba pripsana te mrtve June. Volebni listek te mrtve pani v tom nikde nefiguruje (aspon jsem si nevsiml).“
Já co jsem na vlastní oči viděl, byl záznam ke stoleté paní June, kde bylo uvedeno, kdy si zažádala, kdy jí byly odeslány lístky (na jakou adresu) a kdy byly přijaty.
Přece šlo o tři časově oddělené úřední záznamy.
Tak bych rád věděl, jaký byl vztah té živé k té mrtvé, zda ta živá volila i na svoje jméno a kdo ve skutečnosti zažádal a odeslal lístky té stoleté.
Jaké jsou potom záznamy u té živé?
Možná mi jen uniká nějaká vám zřejmá věc.. prostě to nechápu.
Alex Juchelka said:
Jestli k tomu mate nejaky detailnejsi odkaz, nez jsem dal ja, tak se na to rad podivam. Ja to beru jako chybu urednika, at uz k ni doslo kdekoliv v tom procesu. Ja nevim, jak vypda ten system, kterym se zaznamenava, kdy prisel volebni listek, atd. Podstatne je, ze volila jen jedna pani, ne obe… Kdyby na sebe byly ty volebni listky nalepene, tak v CR by platily oba hlasy a u nas ne. V tom je ten hlavni rozdil.
gogo said:
Přece kdyby poslali ballot té živé paní, tak by tam byla adresa té živé (třeba se špatným jménem)., Kdyby to poslali mrtvé, tak to tak živá nemohla odeslat zpět.
A kdyby to došlo v obálce s identifikací té mrtvé a systém zafungoval, tak by musel být hlas vyřazen – to se přece musí taky evidovat, ne?
Jak pozná pár komisařů, když jim přijde ballot od paní June, jestli ona žije?
Dovedete nějak logicky popsat, co se tam dělo?
Alex Juchelka said:
Je to popsano v jednom z tech mych odkazu…
A similar clerical error was discovered in Jackson County’s Napoleon Township, where Trump supporters claimed a woman born in 1900 had improbably voted in the presidential election, pointing to an online obituary for a local woman with the same first and last name.
But that obituary was for a June Aiken with a different middle name, according to the Secretary of State’s Office. Again, a placeholder birthdate may have been used in the Qualified Voter File for a woman whose driver’s license shows she was born in 1926.
June A. Aiken is „a regular voter, and there is no evidence she has died,“ Wimmer said.
In fact, local police investigated the matter after it was flagged by Napoleon Township Deputy Clerk Mary LaRocque.
„To the best of our records, we have only one ballot filed under the name June Aiken,“ said Deputy Police Chief Matt Peters, who told Bridge he spoke with the voter directly. „She’s 94-years old, alive and well. Quite well actually.“
While the investigation is technically not yet closed, “there’s no evidence at this point of any fraud or any intent to defraud the system at all,” Peters told Bridge. The living June Aiken appears to have married into the family of the deceased June Aiken, he said.
—-
Nikdo nikdy netvrdil. ze ty database na zaklade kterych se odesilaji ballots, apd. jsou perfektni, ale pri kontrolach, tzn. pri srovnavani podpisu, apd. se ty chyby projevi. Je naprosto mozne, ze se jedna o nedokonaly design databaze, ktery se musi s pripadnymi dirami v datech vyporadavat zadavanim “placeholders” udaju (rok 1900, apd.), mozna, ze roli muze hrat i snaha mit v databazi radeji neuplna/chybna data, nez z databaze potencialne vyhodit pravoplatne volice… Ale nic v tom systemu nenapovida, ze doslo k nejakym masivnim podvodum. To, ze byl hlas odmitnut *je* registrovano, to ale nikde v tech pripadech nefiguruje (ze by hlas nebyl odmitnut), ne?
Mi z tech nasich debat jednoznacne vyplyva, ze i presto, ze jsem vam dodal dukazy, nebo vysvetleni vsech tech konspiracnich vyhrad k volbam, vy jste se nikam neposunul a tvrdite totez, co na zacatku. To nema logiku…
gogo said:
Mně totiž nedávají smysl ta „vysvětlení“.
Alex Juchelka said:
Vam nedava smysl, ze nejaka obvineni, kterymi se zabyvaji soudy/policie/novinari a ktera se nasledne ukazou jako nepravdiva, zpochybnuji konspiracni zavery kritiku platnosti voleb?
Tak to nema cenu diskutovat.
Vy mi postujete neco zpusobem jedna pani povidala, ja vam odpovim sice (z vaseho pohledu) podobne, ale s tim, ze v mem pripade je ta “pani” novinar/policie/soud, apd. Vy rozsirite svou konspiraci na tyto slozky a opakujete sva puvodni podezreni… lol Vazne?
A to ani nemluvim o tom, ze jsem zatim (od nikoho) neslysel ani naznak nejake realisticke metody, jak by k vlastnimu zfalsovani voleb mohlo dojit. Presto vas odmitam davat do stejne podmnoziny s temi, kdo tvrdi, ze Zide maji ve vesmiru laser, kterym vyvolali pozary v Kalifornii… (Ne vsichni, kdo veri, ze Trump vyhral volby veri, ze Zide zapalili Kalifornii, ale vsichni, kdo veri, ze Zide takto Kalifornii zapalili, veri, ze Trump volby vyhral…)
gogo said:
Ale ty soudy se jimi přece meritorně nezabývaly. Ony v drtivé většině případ prostě odmítly nebo odmítly svědky – prostě se prakticky reálně nic nevyšetřovalo.
A já jsem vám předložil indicie:
– noční skoky v řádu statisíců v poměru k nule
– statisíce stoletých lidí, kteří podle registrů volili
– opakované sčítání hlasů sebraných pod stolem
a to pomíjím nadpoloviční počet poštovních hlasů .. to samo o sobě musí volby diskvalifikovat.
a taky neřeším pochybné elektronické volební zařízení
Vám řekli, že ten skok nebyl, že ti století buď byli zaměněni s normálními, nebo to bylo včas odhaleno a že ty hlasy pod stolem byly OK a 3x použitý balík hlasů se samozřejmě nezapočetl, protože to systém vyhodnotil.
Já si to s dovolením nemyslím a chování soudů a ostatních orgánů a organizací mě vede v podezření, že se to neděje jen tak.
Následný politický teror, který pozoruju, mě v tom jen utvrzuje.
Dále ten obrázek silně dementního Bidena, který už ani nechápe kde je a co se kolem něj děje, podepisujícího 40. dekret .. lidi, kteří ho tam dostali, tlačí všechno silou.
Vaše varianta čestných voleb, nejčestnějších v historii USA je tam u vás nadiktovaná, zatím se trestá jen banem, možná bude pochybnost trestaná i v zaměstnání (zatím dělají čistky je mezi podporovateli Trumpa) a třeba někomu seberou za popírání i lístek do knihovny.
Určitě bude napsáno spousty článků, kde to vysvětl … asi jako tu záhadnou střelbu na JFK. Není sice ještě všemu konec, ale Trump na US poměry nedopadl zase tak špatně … zatím.
Alex Juchelka said:
Tak oni se temi pripady samozrejme zabyvali do bodu, kdy zjistili, ze ta obvineni neobstoji, nekdy drive, nekdy pozdeji. Kdyz me obvini, ze jsem v krame ukradl housku, tak predpokladam, ze nekdo aspon zavola do toho kramu, aby se zeptal, jestli jim chybi houska, apd. (to je zrovna blby priklad, ale jiste chapete, co mam na mysli : )
Tady mate kupr. vyjadreni soudu v pripade jedne takove zaloby (https://www.democracydocket.com/wp-content/uploads/sites/45/2020/11/Order-2.pdf). Na strane 6 tam uvadeji na zaklade ceho byla zaloba zamitnuta a z toho je zrejme, ze nejake zakladni vysetrovani bylo provedeno a zalobci samotni zadne dukazy nemeli.
Ten skok 100K v cisle jsem vam vysvetlil/dolozil. Je na vas, abyste mi dokazal, ze ten “muj” odkaz/duvod skoku je nepravdivy. (a kdyz mluvite v mnoznem cisle, dejte sem i ty dalsi odkazy a ja jsem si jist, ze je budu rozvnez schopen dolozit/najdu pro ne logicke vysvetleni)
Ja nikde v uvedenych informacich nevidim, ze by hlasy tech skutecne mrtvych lidi, (ne podle vas “mrtvych” lidi, s nimiz police a novinari osobne mluvili) byly zapocitany. V datech se pouze uvadi, ze byl obdrzen absentee ballot. To neznamena, ze byl hlas zapocitan. Kdyz jsem se dival prez rozhrani naseho volebniho uradu na tu pani Aiken, tak jsem se take dival jak treba vypada muj vlastni volebni zaznam. Je to podobne, ale u mne tam nejsou zadna data o tom kdy byl muj absentee ballot odeslan nebo prijat, (ci zda jsem volil), presto, ze jsem byl vedeny v (jinem ?) systemu u stejneho uradu, ktery mi v dobe voleb esemeskou informoval, ze muj ballot byl odeslan, obdrzen a je zpusobily ke scitani… To jiste neni perfektni, ale nebudu kvuli chybam v rozhrani prece rusit vysledky voleb.
O scitani hlasu pod stolem nic nevim. Jestli mate na mysli to “nocni scitani bez dozoru”, tak k tomu jsem dal rovnez odkaz, ktery to normalne vysvetluje…
Chovani soudu a stanich organu, ktere byly v mnoha pripadech tvoreny republikany me naopak presvedcuje, ze volby byly naprosto legitimni. Kdyz k tomu pridame gangsterske chovani Trumpa a jeho telefonat, kterym doslovne vymahal z volebniho urednika hlasy, ktere by mu pomohly vyhrat, jeho snahu sesadit stavajiciho Attorney General, ktery mu nesel v otazce voleb na ruku, tak si rozumny clovek udela jednoznacne obrazek, o co jde…
A o jakem politickem teroru mluvite??? To by mne opravdu zajimalo. Teroru, kdy po vyhranych volbach jedne strany jsou jeste stale v Senatu v cele komisi clenove opozicni strany a kteri uspesne blokuji/budou blokovat dalsi Trumpuv impeachement? LOL
K “cistkam” v socialnich mediich dochazelo nepretrzite, davno pred zvolenim Trumpa, na zaklade poruseni podminek pristupu na ten ci onen server. Co v tomto pripade bylo jine, je ten pocet “zrusenych”, ale to je snadno vysvetlitelne, kdyz zvazime o co slo (nasilne vloupani do Kapitolu, pokus o zruseni vysledku voleb s cilem zavrazdeni zvolenych zastupcu, apd.) a jak se ti lide na tech serverech projevovali. Nemelo by nas to zas az tak prekvapit. Ti lide se mohou projevovat jinde, nebyli zruseni v ramci USA, jako kupr. komunisticti disidenti v Ceskoslovensku, apd. a jejich zruseni na serverech nebylo na politickou objednavku. Od mnoha z nich je slyset bez problemu i nadale, pitomci, kteri je k utoku na Kapitol vyzyvali sedi dodnes v Kongresu (coz by nemeli). Tady nema nikdo kontrolu nad tim, za co vas vyhodi ze zamestnani. A koho jineho by meli propoustet, kdyz ne Trumpovy stoupence. Tech tam byla drtiva vetsina. Myslite, ze ti zamestnavatele, co ty lidi propustili jsou vyhradne Bidenovi stoupenci? Jen v Coloradu po tom utoku na Kapitol udajne odeslo z Republikanske strany kolem 4.5K clenu a pry je to podobne i v jinych statech.
gogo said:
„Tak oni se temi pripady samozrejme zabyvali do bodu, kdy zjistili, ze ta obvineni neobstoji, nekdy drive, nekdy pozdeji.“
to jistě, to tak bývá.
Například usoudili, že nemá smysl vůbec nechat prověřovat systém Dominion, když měli několik stovek místopřísežných prohlášení o tom, že jsou ovlivnitelné přes rozhraní.
Ale jak jsem psal už v článku, analogicky se stavěli státní žalobci k chycenámu žháři – prostě z jakýchsi důvodů jsou poslední dobou v USA některé činy lidí na správné straně beztrestné. To tak ale u převratů bývá.
Tento graf, který ukazuje průběh načítání hlasů v procentech v Pensylvánii ukazuje zřetelně podezřelé úseky.
Krátce po volbách bylo tyhle grafy, včetně datových souborů, možno i stáhnout. Už to nejde a nechce se mi do toho investovat čas. I kdybych našel původní datové sady, vy mi pošlete odkaz na článek, kde někdo prostě prohlásí, že to tak není.
I ten datový soubor, na který jsem vám dal odkaz, byl od té doby změněný a zdroj byl několik týdnů nedostupný. V prostředí tvrdé cenzury jsou tyhle snahy čím dál obtížnější, data i články mizí.. tedy jen ty, co se režimu nehodí.
Já vám zase můžu poslat jiný odkaz a tak dále … snažil jsem se vysvětlit, proč si myslím, že vy volby byly zfalšované, vy zkuste vlastními slovy vysvětlit ty jevy – noční skoky, statisíce stoletých, co zažádali o ballot, vyzvedli ho, vyplnili a odeslali zpět….
Takových paní June byly statisíce a vám stačí prohlášení, že je to OK a víra ve správnost vašeho systému, který by nic takového nedopustil?
Alex Juchelka said:
Dobre, ale jak jinak si predstavujete diskuzi, nez si navzajem neco dokladat? Ja jsem na vsechny vase namitky odpovedel. Pokud me odkazy apriori odmitate, znamena to, ze neverite nejen nasim volbam, ale i nasemu tisku, policii, Republikanskym urednikum, v podstate zadnym nasim realiim. To jsme si meli ujasnit na zacatku a usetrit si diskuzi. Predstavte si, jak byste se asi zachoval vy, kdybych vas takto podobne bombardoval o nejakych “zarucenych” podvodech v CR. Vy byste mi daval odkazy na vase vysetrovani, soudy, noviny, atd. a ja bych si porad vedl svou aniz bych vam dodal jakekoliv dukazy o tom, jak k takovym podvodum mohlo v CR dojit. Ja si myslim, ze byste byl mene trpelivy…
Tady mate neco o tech mistopriseznych prohlasenich…
Parafrazuji. XY volic, ktery ma (dle vas) rozhodovat o platnosti voleb – “Prisaham na vse, co je mi svate, ze me v Detroitu nepustili do volebni mistnosti, dohlizet na pocitani hlasu. Trump vyhral.” Ve skutecnosti – domahal jsem se vstupu do haly, kde se pocitaly hlasy, presto, ze v hale jiz byly ze zakona stovky pozorovatelu ze vsech politickych stran a do haly jiz nebyl ze zakona povolen pristup. Apd.
https://www.clickondetroit.com/news/politics/2020/12/04/evidence-hearsay-voter-fraud-claims-in-affidavits-explained/
Dominion (i kdyz o te Michiganske casti jsme se jiz bavili)
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54959962
Ano, vsichni lide, kteri se podileji na podobnych reportazich apd. podle vas lzou a nebo jsou v kapsach Bidena, ale budeme (bez dukazu) verit nekomu, kdo se stejnym bombastem, lhanim, natlakem, apd., jaky byl z jeho strany pouzit behem americkych voleb proplouval celym svym zivotem…
Mate nejake polehcujici vysvetleni pro ten Trumpuv telefonat do Georgie a nebo jeho snahu “vyrobit” puc a odstranit sveho vlastniho AG, ktery nechtel zasahnout do vysledku voleb a nahradit ho clovekem, ktery by mu sel na ruku? Takovy charakter mela totiz jeho kamapan o ukradenych volbach od sameho pocatku…
Alex Juchelka said:
Dalsi pronasledovana americka disidentka, ucastnice alternativni prohlidky historicke budovy v hlavnim meste…
https://www.usatoday.com/story/travel/news/2021/02/02/capitol-rioter-wants-go-mexican-vacation-and-court-lets-her/4358889001/
LOL x 1000
gogo said:
K nasliněným prstům – jasně, to se stát může.
Když hodí volič obálku s vadným obsahem (dva lístky u jednolístkové volby apod), je hlas neplatný a komisař ho musí vyřadit (není tam sám, kontrolují to ostatní, jsou z různých stran).
Pokud si toho nevšimne a lístek dá k ostatním, pak se na to přijde při přepočítávání, protože mají jeden navíc. Stejně tak by se teoreticky mohlo stát, že si přinese s sebou komisař dva vyplněné lístky navíc a přihodí je nepozorovaně k ostatním. Proto tohle provádějí ve skupině a pod dohledem. Za maření voleb a podvody jsou normálně tresty, kvůli dvěma hlasům navíc na pár let do kriminálu nikdo nechce jít.
Vtip je v tom, že i kdyby to daný člověk zvládl a přihodil dva hlasy, nemůže to ovlivnit výsledek voleb, kdežto on riskuje kriminál. To by museli přihodit cca 3 procenta hlasů všude – tisíce komisí. A pak by Ústřední komise volby zrušila a propuklo by ostré vyšetřování, protože systematicky mít 3 procenta hlasů navíc je jasný podvod bez ohledu na to, známe-li přesný mechanismus.
Alex Juchelka said:
Libi se mi, jak predstirate, ze u vas existuji behem voleb nejake kontrolni mechanizmy, a postihy, kdezto u nas ne.
gogo said:
Existují v obou zemích, jen u nás jsou možná na pohled primitivní, ale vylučují masové podvody.
U vás tvrdíte, že všechno máte v pořádku, drze odmítáte volby v ostatních zemích, ale nemáte podchyceno ani to nejelementárnější.
– 4 roky soudů o to, že vám volby ovlivnili nějací tajmení Rusové … JAK? Jestli máte systém trochu funkční, tak JAK mohli ovlivnit výsledky voleb Rusové?
– jak máte zajištěno, že nebude volit mrtvá osoba poštou?
– jak rozeznáte poštovní hlasy navíc od těch odeslaných?
– jak zajistíte, že volí osobně daný volič a volí pouze 1x
– jak počítáte hlasy?
– jak se hlasy přepočítávají?
K těm slepeným lístkům – pojdme je klidně probrat podrobně – jak by se to mělo řešit podle vás a jak velký potenciál ke změně výsledků to přináší podle vás?
Jak tomu předejít?
gogo said:
Kdybyste se trochu orientoval v českých reáliích, mohl byste dát příklad opravdu kolosálního kiksu – nebylo to ale v průběhu voleb, byl to ten případ, kdy na politickou objednávku vyloučili Okamuru z presidentských voleb.
To byla ta legendární kauza o tom, že když máte ve jednom balíku 5 procent chyb, tak v 5 balících to bude 25 procent. Bavila se tím celá republika a možná i proto pak zrušili maturitu z matematiky a procenta se asi brzo přestanou vyučovat úplně …
Alex Juchelka said:
Neznalost ceskych realii. OK. to je jasne. Bude to mozna take tim, ze ja z principu nemam zajem na zpochybnovani vasich voleb. Byl to jeden rychly google search. Jasne jsem vam ale ukazal, ze i vas (a asi zadny) system neni dokonaly a existuji v nem chyby. Jakto, ze dva slepene listky se pocitaji? Ten jeden prece neni vypnen, ne? A byly tam i jine nesrovnalosti. Ty machinace, ktere nam zde prisuzujete by byly na urovni, ze by u vas nekdo treba urnu otevrel, narval do ni tisice dalsich listku a preplomboval ji, apd. To jiste (u vas) odmitate, ne? Nehlede k tomu, ze u nas existuji audity tech hlasu (stejne jako u vas, jenze u vas podle vas “funguji”, kdezto u nas ne, ze ano…) V Nemecku lze tovnez volit dalkove a Nemecko ma jiste vetsi vliv na to, co se deje u vas, nez USA. Je jejich volebni system z principu spatny?
BTW, existuje u vas nejaky portal, kde si muzete dohledat, jestli u vas nekdo volil?
gogo said:
Klidně pojďme probrat do detailu existující nebo hypotetické příklady, nemám s tím problém.
K těm slepeným lístkům … někdo vloží (omylem) dva lístky, komisař otevře obálku, lístek dá k ostatním (nevšímne si, že jsou dva na sobě) a při přepočítání obálek a lístků se na to přijde.
Jak byste to řešil vy, jak by se to řešilo v USA a jaký to má potenciál k masovým podvodům?
Alex Juchelka said:
Probrat do detailu? To myslite znovu probirat to, co jsme jiz probirali? Ja bych rekl ze ja jsem vam dodal vic detailu, nez bylo v tech puvodnich obvinenich…
Jasne (slepene listky), to tvrdite vy, ze omylem, ve skutecnosti se muze jednat o umysl, neb ty duplikaty je dle vasich uradu *povoleno* spocitat, tudiz jsou pak zahrnuty do celkovych poctu. Chapu to tak, ze ten pocitajici si *vsimne*, ze se jedna o duplikaty a spocita je oba. Mozna, ze se na to pozdeji prijde (stejne tak, jako se prichazi na chyby u nas), ale sam vas volebni expert prohlasil, ze ty listky navic se nedaji zpetne identifikovat. Ted potrebuji uz jen ceskeho Trumpa a medialni kampan… atd., atd. Samozrejme, ze to je jen priklad! Kdybych to ale mel resit, tak minimalne vyhodim ten duplikat, ne? Nebo dam oba hlasy mimo na prezkoumani…
„Při otevření obálky vyndávají komisaři lístky na hromadu a náhle zjistí, když nasliněným prstem odlistovávají lístky, že jsou dva přilepené k sobě,“ řekl Radiožurnálu Mlsna. Za takové situace se podle výkladu Českého statistického úřadu započítají oba dva hlasy, informuje Ľubomír Smatana.
Alex Juchelka said:
Mozna, ze vas prekvapi, ze spousta lidi zde s obvinovanim urcitych zemi z nedokonalych voleb nesouhlasi a vidi jasne, o co jde. V mnoha ohledech jsou prave podobna obvineni stejne absurdni a nepodlozena, jako ta vase.
Ruske ovlivnovani voleb bylo od pocatku nesmyslne a podobne konspiracni teorie sirili hlavne lide kolem Clintonove. Znacna cast demokratu a tech, kdo nechteli Trumpa neco takoveho od pocatku odmitali. Pochopte, ze v systemu dvou “stejne jinych” stran budou ti, kteri takovy system odmitaji/kritizuji zatim asi vzdy v mensine a tak se jejich nazory budou objevovat pouze mimo hlavni medialni proud…
Ja vam vase slepene listky a *vyroky vasich vlastnich volebnich uredniku o moznostech chyb ve vasem systemu* davam jen jako priklad, ze zadny system neni bez chyb a kde jsou chyby, tam lze pomoci patricnych kampani volby zpochybnit.
Existuji jasne dukazy, ze kdyby se kupr. zrusily sbory volitelu a z Washingtonu DC by se udelal dalsi stat, popr. by se pridalo jeste Puerto Rico (tzn. bylo by to pro obcany v tech statech vic ferove), tak by Republikani v dohledne dobe prohrali kazde volby, i kdyby se zrusily volby na dalku. Ja jsem pro takovou reformu… Samozrejme bych procistil i databaze jednotlivych statu, zrusil volebni okresky, ktere byly navrzeny tak, aby v nich do budoucna vyhravala politicka strana, ktera je navrhla, atd., atd. Co myslite, budou pro neco takoveho Trumpovi volici?
K jednotlivym polozkam vyctu nasich volebnich problemu. O mnoha jsme se zde uz bavili, aniz bych u vas zaznamenal nejaky posun : ) Overuje se podpis, zaslane obalky maji bar code, ktery se pri navratu overuje, pri pocitani jsou vsude pritomni pozorovatele, atd., atd. Uznejte, ze vas nic nepresvedci : )
Gogo said:
Co chcete proboha overovat u postovnicb hlasu?
Ja uz jsem kvuli tomu napsal dalsi clanek…
Pingback: De electio – O volbách | Nautilus II
Gogo said:
Pan Cerman si dal práci a popsal prave probihajici cistky v USA.
https://ivocerman.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=765136
Alex Juchelka said:
Toho pana Cermana myslim znam z Neviditelneho Psa, kde psal nejake tendencni clanky o Izraeli. Ale budiz…
Pominu zakon o domacim terorismu, ke kteremu se vratim…
Prevzeti kontroly v obecnem slova smyslu je v pripade zmeny vlady zcela normalni. Udelal to Obama i Trump. Takze nic.
Specificky k uradu pro scitani obyvatel (Bureau of Population Census). Nevim jak pan Cerman dosel k zaveru, ze Mr. Dillingham usiloval o zjisteni praveho stavu poctu imigrantu v zemi. Mr. Dillingham resignoval pote, co v kontextu censu vypotil pro Trumpa nejakou rychlokvasenou zpravu o nelegalnich imigrantech. Zamer pocitani obyvatel (census) nema nic spolecneho s nejakym odlisovanim obcanu na ty, co mohou volit a ty, co ne. Je to proste (na zaklade realistickeho poctu lidi v te, ci one zemepisne lokalite) podklad pro optimalniho rozdeleni federalnich zdroju (kdyz to zjednodusime). V drtive vetsine jsou ta scitani historicky nepresna – lidi to proste nevyplnuji. Bud se boji a nebo na to kaslou. Census v roce 2020 obsahoval tyto otazky (na osobu).
Click to access 2020-informational-questionnaire.pdf
* Name
* Relationship to Person 1. (pokud se jednalo o domacnost)
* Sex
* Age
* Date of birth
* Hispanic origin
* Race
Trump chtel identifikovat a z celkoveho poctu odstranit tzv. nelegalni imigranty. To je ale utok na samotny princip scitani obyvatel (jehoz dusledky by samozrejme dopadly i na “legalni” Americany v te, ci one lokalite, nehlede na politickou prislusnost). To, ze nova administrativa rezignaci nekoho takoveho (kdo je ochoten s poctem obyvatel manipulovat na politickou objednavku) vita, je pochopitelne, i kdyz mozna rezignace tolik neznamena (pocita se myslim jednou za 10 let, tzn. dalsi census prijde az po Bidenovi). Dalsi nic.
Debata o nelegalni imigraci je na jinou diskuzi. Mohu prijit s minimalne 5 problemy, ktere jsou dnes v USA mnohonasobne vetsim problemem, nez nelegalni imigrace… Nelegalni imigrace je ale presne ten Trumpuv populisticky argument, ktery se jeho stoupencum libi, presto, ze nemaji s imigranty zadny podstatny styk a nebo si uzivaji vyhod jejich pritomnosti (levne jahody). I ve statistikach kriminality jsou imigranti za (v USA narozenymi) Americany pozadu… Populisticke protiimigracni argumenty v USA nejsou nic jineho, nez snaha o obalamuceni prumerneho Americana, aby prenesl sve (mnohdy realne) problemy na druhe, jeste vetsi ubozaky. A samozrejme zdejsi situace je naprosto (kulturne i jinak) nesrovanatelna s nelegalni imigraci do Evropy. Zde je normou, ze imigranti jsou tradicne vitani/tolerovani, at uz se sem dostali jakkoliv. Pokud jste normalni, prejici clovek, tak jste v pohode. Konkurence ve sbirani jahod je usmevna. Samozrejeme ti lide se snazi a pracuji pozdeji i ve vice kvalifikovanych zamestnanich, plati dane, apd. Na druhe strane nam zde z Kanady denne proudi pres most & tunelem (legalne) tisice kvalifikovanych lidi (i v dobe Covidu), kteri pracuji v Detroitu a teoreticky tak “berou” Americanum praci, aniz by byly nejake problemy.
Pan Cerman dale argumentuje, ze “Biden totiž také tvrdil, že útok na Kapitol je prý logickým vyvrcholením celých čtyř let Trumpovy vlády, a tak vytvořil základ pro vinu kohokoliv, kdo během čtyř let pracoval pro Trumpovu vládu, nebo ji jako volič podporoval.”
To, ze je utok na Kapitol logickym vyvrcholenim celych ctyr let Trumpovy vlady, neni nejaky sporny vyrok. To bych podepsal. Mam v cerstve pameti, jak Trump reagoval na naprosto rozumna a uspesna proti-covidova opatreni nasi guvernerky, v projevech, v nichz vyzyval k “osvobozeni Michiganu”. My jsme jiz meli svou mini verzi “Kapitolu”, kdy nasi, po zuby ozbrojeni “patrioti” okupovali (legalne, ale agresivne) nas mistni Kapitol v Lansingu protoze nase proti-covidova opatreni povazovali za zasadni omezeni sve osobni svobody. Nedlouho pote se podobna skupina snazila unest a zabit nasi guvernerku, coz nastesti podchytila FBI. V mych ocich je Trump na 100% zodpovedny za utok na Kapitol ve Washingtonu. Nesouhlasim ale, ze by se tim vyrokem/zodpovednosti vytvoril nejaky zaklad pro vinu kohokoliv kdo podporoval Trumpa. Pro to chybi jakekoliv dukazy a neexistuje zde ani zaden mechanismus, kterym by to mohlo byt ze strany Bidenovy administrativy vynucovano. To si pan Cerman vymyslel.
Nevim , proc se pan Cerman v tomto kontextu zminuje o Deutsche Bank, tam jsou ty problemy nekde jinde a spocivaji predevsim v tom, ze banka mohla toreticky, diky pujckam, na Trumpa vyvijet natlak, coz je u prezidenta pochopitelne nezadouci. Ocasio Cortez se vyjadrila v tom ohledu, ze ti, kdo pro Trumpa v ramci jeho vlady lhali (nebylo jich malo, lhalo se *porad*) by nemeli “v civilu” dostat praci ve zpravach, apd. To by bylo nice, ale pochybuji, ze se to uskutecni, nekteri uz myslim maji smlouvy… Dnes vylezaji na povrch i krysy Bushovy vlady, jako kupr. byvaly mluvci Fleisher, ktery dodnes obhajuje invazi do Iraku, a sdeluji nam sve “rozumy”… Tomu, zda se neunikneme. Ja osobne bych je normalne nechal byt, ale oni svym lhanim prispeli k nasili a smrti/zraneni lidi… Kdyz je nechate pracovat v mediich, ktere teoreticky ovlivnuji verejne mineni, tak nejake jejich moralni odsouzeni postrada jakykoliv smysl. Treba ta posledni Trumpova mluvci by byla dobra uvadecka v nejakem nocnim klubu., nebo at si udela blog.
Samozrejme, je logicke, aby za poruseni pravni etiky v pripade opakovanych nepodlozenych zalob byli nekteri Trumpovi pravnici navrzeni na vyskrtnuti ze seznamu advokatu, apd. To si ale ohlidaji profesni/statni organizace samy, na to nema Biden/Demokrati zadny vliv. Uvedomte si, ze takove veci se deji relativne rutinne, lekari/zdravotnici ztraceji pravo praktikovat medicinu, pravnici podobne, atd.
K dalsim p. Cermanove uvaham. To, ze nekdo napise petici, bojkotuje, apd. je v USA ok. Je to soucasti demokracie a vubec to neznamena, ze se deje nejaka persekuce. Kdyby kupr. nasilnici z Kapitolu napsali petici/bojkotovali, bylo by to ok. Israel se sice bojkotovat nesmi (jak jsem jiz psal drive), ale to je neco jineho… Cruz a Hawley jsou obycejni zbabelci, ktery pochopitelne *podnecovali* nasili, do Kongresu IMO nepatri, ale nemam na jejich odstraneni nejaky vyhraneny nazor. Jsem rad, ze nebydlim v jejich volebnim okrese, ti lide, co pro ne volili jsou mnohem vetsi problem, nez nejaky pitomy clen Kongresu. Nemeli by mit nejaky zasadni vliv, pochopitelne, tzn. zadne dulezite vybory, apd., to at si zastupitele vyresi mezi sebou… Libi se mi ale, jak Cerman pise, ze Ocasio Cortez (svymi poznamkami po fyzickem utoku na Kapitol/svou osobu a historii Trumpovych tweets) “vybicovala nenavist”. Haha. Na to, abyste neco takoveho napsal musite byt obzvlaste hluchy a slepy a nebo bydlet v Ceskych Budejovicich.
Studenti a university si mohou delat, co chteji (v tomto kontextu). To, ze vyhodili politicku z nejakeho vyboru snad ukazuje na to, ze politikove nemaji nad univerzitami kontrolu. To je dobre, ne? Kde je v tom Biden nebo nejaka oprese Demokratu?
Jak si pan Cernan predstavuje obecne natlak je mozno vydedukovat i z nasledujici citace. “Hlavním nástrojem jsou instituční změny popsané v úvodu. K nim si ale přidejte ještě převzetí kontroly nad IRS po vynucené rezignaci hlavního poradce Michaela Desmonda (20. 1. 2021). Ředitel IRS Charles Retting rezignovat odmítl.”
Odmitl? Jeho kolega byl pry “prinucen” resignovat, v ulicich malem radi Bidenova soldateska, nezamestnani disidenti s nasivkou se zlutym slonem stoji ve fronte na ridkou polevku a panacek si dovolil odmitnout? LOL Uznejte…
Takto by se dalo pokracovat… Je toho prilis, abych se k tomu chtel jmenovite vyjadrovat (ale pokud nekdo poukaze na neco specifickeho, rad odpovim). Jedine s cim bezpodminecne souhlasim, je to, ze by se nemel zavadet nejaky dalsi novy zakon s cilem potlacovat domaci terorizmus. To povede jen k dalsimu nelegalnimu spizovani a omezovani nasich svobod. Tipoval bych si, ze znacna cast tech patriotu co tahli na Kapitol ale neprotestovala a mozna naopak uvitala kdyz byl zaveden tzv. Patriot act, kterym to zacalo. “First they came for the socialists, and I did not speak out.”
Ja samozrejme odmitam nejaky skutecny natlak (pokud mi ho nekdo zdokumentuje) a nektere ty osobni pripady intimidace ve zbytku textu jsou jiste zbytecne, ale hlavni problem vidim v tom, ze z hlediska pana Cermana ze strany Republikanu k zadnemu poruseni prava, apd. nedoslo a pokud doslo, nemeli by za to nest zadnou zodpovednost. To je jako vychozi bod naprosto nepripustne. Samozrejme, Trump asi impeched v Senatu nebude a zadne persekuce se dit nebudou. Tipuji, ze i mnoho z tech utocniku z Kapitolu vyvazne s lehkymi tresty. Ale tvrdit jiz od pocatku, ze se nic nestalo a dokonce z toho vyvozovat, ze zde Demokrate nastoli nejakou tyranii je skutecne patologicke.
Alex Juchelka said:
Dalsi vec je, ze treba ten pravnik, ktery mluvil o prevychovani, apd. (coz je pochopitelne hyperbola/vyraz frustrace, ja bych to treba klidne pouzil take, aniz bych si myslel, ze nekdo zacne kopat zaklady a tahat ostnaty drat na nejake tabory. Je to proste povzdech na tim, ze se jedna v podstate o kult) REZIGNOVAL (pod natlakem/ci bez natlaku). Kongresmanka/kongresmani, aj., kteri pronesli podobne vyroky (zabit je IMO horsi nez prevychovat) NEREZIGNUJI a to v situaci, kdy podle pana Cermana malem radi revolucni teror. Jak je to mozne?
Alex Juchelka said:
Tady jsem jeste narazil na neco z obdobi Trumpovy vlady. Cyklistka na kole ukazala prostrednicek Trumpovi, kdyz se vracel z golfu, byla propustena z prace, nasledovne kandidovala na nejakou mistni politickou pozici a vyhrala…
https://amp.cnn.com/cnn/2019/11/05/politics/juli-briskman-trump-motorcade-flipped-off-local-office-win/index.html
gogo said:
půl roku v práci v marketingu a vyhazov za prostředník na presidenta… jo… to jsou věci, kvůli kterým byli u nás lidi tak naštvaní na komouše, že spojují politické názory zaměstnance s jeho pracovním místem.
Zajímal by mě pak poměr profesně a osobnbě postižených za podporu Clintonové z roku 2017a Trumpa z roku 2020.
Něco mi říká, že to bude velký nepoměr.
Alex Juchelka said:
Ja jsem to sem nedal jako priklad Trumpovy zvule. Trump mozna neco rekl/napsal v tom smyslu, ze by ta zenska mela ztratit praci, ale to neni totez, jako ji nechat propustit (pokud ovsem ta marketingova firma nepatrila jemu, coz nevim a pochybuji o tom). Kdovi, komu vedeni te firmy bylo politicky nakloneno. Mohlo to byt klidne tak, ze pote, co byla ta episoda zmedializovana, tak tu cyklistku propustili proste proto, ze se chteli distancovat od nekoho, kdo se uchyluje k vulgaritam, apd. Proste nevypadalo to dobre z hlediska firmy. (IMO stejna motivace treba, jako v soucasnych pripadech u utocnikum na Kapitol, ale tentokrat doslo k vulgaritam a nasili).
Ja jsem to uvedl spis jako priklad toho, ze k takovym vecem dochazelo i za Trumpa a hlavne, ze tyto veci nejsou symptomem neceho komunistickeho, ale jak jsem psal jiz drive, to, ze zamestnance lze jednoduse propustit si prosadil jiz davno kapital. Jak je z clanku zrejme, kariera te pani pokracovala bez problemu jinymi prostredky, coz by za komunismu asi nebylo mozne. Jasne, ze v tomto procesu muze zakonite dojit k bezpravi, firmy zdaleka nepropusteji hlavne za nejake ideologicke prohresky, ale mnohdy proto, ze se to firme proste jen hodi (treba financne, apd.). Hajeny jste pouze z hlediska rasoveho, sexualniho, apd., ale i v pripade takovych diskriminaci by to byl asi tezky boj proti tymu firemnich pravniku. Ke komunismu to ma ale velmi daleko, je to specifikum kapitalisticke, tak proc to nazyvat zavadejicim zpusobem? Je to mnohem vice zpusob, jak se kapital vyporadava s (jakkoliv) nepohodlnymi zamestnanci, nez nejaky shora rizeny system statni oprese na objednavku. Jo, kdybyste treba zminil Snowdena, Assange, Johna Kirikou nebo Reality Winner, tak tam uz ten primer disidentu a vlivu statniho aparatu na jedince vypada lepe…
Hillary ihned uznala, ze Trump vyhral, takze k nicemu takovemu, jako bylo divadlo s Trumpem a jeho tymem pseudo-pravniku, vcetne nasili, nikdy nedoslo. Takze kdo by propoustel za co? Ta hlavni zprava, ktera byla vydana dlouho pote, po vysetrovani ruske afery, nebyla dodnes jeste v celku zverejnena (pokud vim). Vysetroval to Republikan v ramci Trumpova Justice Dept. a kdyz se ho neoficialne ptali na detaily, tak rekl, ze vysledkem te zpravy neni to, ze Trump je bez viny… Zprava nebyla primarne o ruskem vlivu na americke volby, ale vseobecne o pochybnych stycich Trumpa s Ruskem v obdobi behem kampane a kolem voleb. V ramci vysetrovani bylo nekolik Trumpovych spolupracovniku usvedceno ze lzi a poslano do lochu… Vzhledm k tomu, ze Trump se jako president choval neortodoxne ve svem pristupu k zverejneni svych danovych priznani, vedeni sveho byznysu, apd., nedivim se, ze ho nekdo chtel vysetrovat. V NY se ho chystaji vysetrovat za danove uniky. Trump sam kadroval Obamu a jeho americke obcanstvi. Kdo zije ve sklenenem dome by nemel hazet kameny… Trump se zbavoval lidi ve vlade, nad kterymi mel jako president kontrolu a kteri mu nesli na ruku (kongresmany odvolat nemuze).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Trump_administration_dismissals_and_resignations#Department_of_Justice
gogo said:
Já jsem si nějak nevšiml, že by Trump nebo někdo jiný dělal čistky např. mezi těmi, kteří vykládali o Trumpově velezradě, spřáhnutí se s Ruskem a zfalšováví voleb 2016.
Tam přece proběhlo dokonce velmi detailní a seriozní vyšetřování. Takže v tomto případě by bylo mnohem logičtější vyvodit důsledky, ne? A nedělo se vůbec nic.
Naproti tomu po volbách 2020 se ty případy v drtivé většině vůbec nedostaly k meritorímu přezkumu se svědky, důkazy apod.. zase tu zmíním analogii s BLM žháři, kteří vůbec nebyli obžalováni.
Statisíce lidi přišly o účty v sítích a Parlel zlikvidovali na politickou objednávku.
Já tam tedy vidím přímo kolosální rozdíl. Uvidíme, jak se to bude vyvíjet.
Alex Juchelka said:
Jeste… Jak na politickou objednavku? To je snad v zajmu vsech, ze se volby nebudou resit utokem na Kapitol, ne? Kdyby neutocili, tak nemuseli lezt na Parler. Kdo si ten utok podle vas objednal, Amazon? To, ze ti, co verili, ze volby byly zfalsovane, ocekavaji, ze za ten utok nedojde k zadnym dusledkum je samo o sobe silene…
Jedna vec, kde vidim kolosalni rozdil je mezi poctem narodnich gardistu a policistu, kdyz pred Kapitolem protestovali BLM a poctem policajtu, co chranili Kapitol proti bile luze.
gogo said:
Útok? Já jsem viděl policajty, které je tam pustili, část se tam motala jak v muzeu, část se někam cpala … to je útok? Není.
A už vůbec to nemá být záminka k následnému teroru.
Alex Juchelka said:
Tak to jste videl nejaky sestrih…
gogo said:
Například
[video src="http://jama.kyvadlo.online/Pozvani-a-otevreni-dveri-od-policie.mp4" /]
[video src="http://jama.kyvadlo.online/MAGA-se-pta-policie-proc-predstiraji-ze-nic-nevidi.mp4" /]
Alex Juchelka said:
Ja jsem to take videl (policajty), ale videl jsem i zcela zjevne nasili, ktere se *neda interpretovat jinak*, nez utok. Proto jsem mluvil o sestrihu.
Alex Juchelka said:
Pokud vim, nikdo nic netvrdil o nejakem falsovani voleb v roce 2016. Hilary uznala porazku temer okamzite a nikdo nezpochybnoval vysledky (krome Trumpa, ktery tvrdil, ze vyhral i popular vote). Ano, byla rec o tom, ze se Rusove snazili ovlivnit volby, apd., ale nikdo z toho nedelal zadne dalekosahle zavery o vysledku voleb. To vysetrovani probehlo, protoze Trump nejake nejasne styky s Ruskem mel. To bylo od pocatku znamo. Trump naopak to vysetrovani sabotoval, clenove jeho kabinetu odmitali svedcit v Kongresu, apd.
Pokud myslite pripady o falsovani voleb, tak ty se dostaly k meritornimu prezkumu, vzdyt jsem vam na to dal odkaz, kde se prepocitavaly/auditovaly vzorky volicu, apd. Policie a novinari se zabyvali temi mrtvymi volici, apd. Za to, ze jste tvrdil, ze volby byly zfalsovane vas ale nikdo nepropoustel/nepronasledoval. To se zmenilo az v kontextu toho nasili, kdy uz byly vycerpany vsechny legalni prezkumy vysledku voleb a bylo jasne, ze ti, kdo zpochubnuji volby chteji zmenit vysledky nasilnou cestou.
V tech BLM protestech bylo zatceno pres 14K lidi.. Urcite bylo potrestano vic protestujicich, nez policajtu.
Alex Juchelka said:
potrestano v celkovem pomeru…
gogo said:
Jen faktický dotaz – lze přístroje, používané pro volení a sčítání hlasů, připojit k datové síti? Byly připojené v době voleb a sčítání?
Alex Juichelka said:
Ano, byly propojene (ethernet) mezi sebou a pristrojem, ktery se pouziva kdyz se nejaky sporny volebni listek overuje (adjudication machine). Nejsou ale napojeny na internet, apd.
gogo said:
Dá se nějak věrohodně ověřit, co se dělo okrsku Antrim ?
„V relativně malém okrese Antrim si občané všimli, že zveřejněné výsledky jaksi nesedí. Jeden z nich se prostřednictvím právníka obrátil na soud a soudce nařídil na jeho žádost audit volebních strojů. V tomto okrsku totiž tradičně vítězili Republikáni poměrem zhruba 65:35, a najednou to bylo přesně obráceně. Proběhl audit strojů, zjistilo se, že systém během voleb spadl a záznamy byly vymazány, jak zjistil forenzní tým. Po ručním sečtení hlasů byl najednou výsledek takový, jaký býval – a v okrese náhle zvítězil Donald Trump. Opět jsou ve videu tabulky, ukazující přesný popis mizení a nabývání hlasů. Forenzní zpráva, že volební stroje Dominion mají software, který je náchylný k tvoření chybných hlasovacích lístků a následné „modifikaci“ takto chybných hlasů, byla zveřejněna, a začaly se dít věci.
Advokátovi Mattu de Pernovi, který zastupoval klienta z okresu Antrim, byl zablokován web a nelze z něj sdílet na žádnou platformu, přestože na něm má jen forenzní zprávu, kterou soudce povolil zveřejnit. Generální prokurátorka státu Michigan Dana Nessel, ne, že by měla jistě na mysli přímo jeho, pohrozila pro jistotu všem právníkům, kteří budou při zastupování svých klientů zpochybňovat výsledky voleb, odebráním licence, protože „nehájí Ústavu Spojených států“. V rozhovoru pro The Washington Post pak ještě přitvrdila a hrozila dokonce všem právníkům ve státě Michigan, že pokud budou zpochybňovat výsledky voleb, budou čelit trestnímu stíhání. Mají tedy, jak řekl ve videu Matt de Perno, dát přednost svému strachu před oprávněnými zájmy klienta.“ To je znak tyranie a totality“, dodal de Perno. Dalšímu „potížistovi“, tentokrát matematikovi dr. Shivovi ze státu Massachusetts, kterému také přišly výsledky jaksi podivně symetrické, bylo provádění důkazů u soudu zamítnuto z procedurálních důvodů. Na přímý telefonát státního tajemníka šéfovi společnosti Twitter Jacku Dorseymu mu byl na Twitteru zablokován účet.
“
Nebo už je zameteno a zakázáno pochybovat?
gogo said:
Mně se totiž zběžným googlením daří najít jen informace o tom, že ruční sčítání potvrdilo Trumpa a přidalo mu pár drobných.
Takže by mě zajímala spíš autentická data z listopadu, než vysvětlení z půlky prosince.
shela said:
Click to access antrim_michigan_forensics_report_%5B121320%5D_v2_%5Bredacted%5D.pdf
gogo said:
Díky!
Alex Juchelka said:
https://www.factcheck.org/2020/12/audit-in-michigan-county-refutes-dominion-conspiracy-theory/
Ta puvodni data byla od pocatku identifikovana jako chyba (Republikanske) volebni urednice (viz jeji poznamky v textu vyse), ktera nemela nic spolecneho s nejakou skrytou/umyslnou chybou ve volebnich pocitacich strojich. Jelikoz existuje tzv. paper trail, hlasy byly fyzicky prepocitany v auditu a potvrdily puvodni pocty…
Na uvedenem odkazu se zabyvaji i tou zpravou, jejiz cast zde uvedl shela.
https://www.clickondetroit.com/news/michigan/2020/12/23/gop-attorneys-could-face-sanctions-over-falsehoods-pressed-in-michigan-election-lawsuits/
To je normalni postup, jak zajistit, aby v nasem state nedochazelo (i pote, co byla obvineni jednoznacne vyvracena) ke lzim ze strany nejakych advokatu treti kategorie.
gogo said:
Mě by dost zajímalo, jak taková věc vznikne. Jak může jedna úřednice způsobit falešná data v takovém rozsahu. Udělala to úmyslně nebo to byla chyba, o které nevěděla?
Přece to je jasný důkaz toho, že to lze velmi snadno a že ten systém je pro kočku.
Alex Juchelka said:
Viz nize, odkaz na pdf… Byla to chyba. Nikdo vam nebere vas nazor (system pro kocku).
—-
Jsme presyceni daty ze socialnich medii, apd. a tech dat je tolik, ze v pripade, ze clovek ma sklony priklanet se intuitivne k te ci one verzi, tak se najde dost informaci, aby ta jeho verze byla “povrzena”/vypadala verohodne. Kdyz byly protesty BLM, tak se me kazdou chvili nekdo z CR ptal (rodina, znami), co se deje v ullicich, a byli zklamani a skoro mi neverili, kdyz jsem jim rikal, ze se nic nedeje, nebo kdyz jsem ukazal zaznamy normalnich demonstraci… Dival jsem se ted nekolikrat na diskuzni fora na Psu a pod temi clanky o Bidenovi, Trumpovi a americkych volbach je tolik silenosti, ze snad i lide za komunismu meli o USA lepsi prehled. To jsou fantasmagorie temer na klinicke urovni. Doufam, ze to je naprosty zlomek ceske populace, protoze jinak by to bylo na povazenou. Svoboda informaci je jedna vec, anarchie a masovost informaci nas ale asi dostala do situace, kdy vlastne informovanost ztratila smysl. Nikdo nema cas sedet 8 hodin na Googlu, ale “ve vzduchu” lita dost informaci, kterymi si kazdy muze potvrdit cokoliv.
Alex Juchelka said:
Tady jeste mate neco o tom, jak Trump sam volil “postou” a nejen to, ale nechal ten volebni listek dorucit nekym jinym, coz jsou dve veci, ktere casto kritizoval. lol
https://www.npr.org/2020/08/19/903886567/trump-while-attacking-mail-voting-casts-mail-ballot-again
Republikanum nikdo nebranil volit dalkove a kdyby Trumpova reakce na Covid byla aspon minimalne profesionalni, tak v dobe voleb mohla byt situace mnohem lepsi a mohli jsme vsichni volit osobne…
gogo said:
To je přece ale logické, že se „nic neděje“. Přece ani během války se až na výjimky „nic nedělo“. Bojovalo se jen na frontě a Němci masakrovali nepohodlné v dobytých územích. Takže kdybyste bydlel v Liberci, tak byste hlásil celou dobu války, že je pohoda, akorát po válce by byla chvilka vzrušení.
Copak někde na světě protesty zachvání celou zemi? Lidi byli překvapení tím, že několik měst zrušilo nebo zablokovalo policii, mediea podporovala řádění BLM band včetně těch brutálně násilných a říkali jim „mostly peaceful protests“ přitom tam hořely celé bloky, obchody a rabovalo se jak o život.
Je jasné, že to bylo omezeno na několik (max desítek) měst a tam ještě na konkrétní čtvrti nebo jen ulice.
V Číně taky v roce 1990 armáda zasáhla jen v jednom konkrétním městě, dokonce na jednom náměstí a tam dokonce jen na malé ploše .. to je asi tak analogická argumentace.
Nás v Evropě prostě docela překvapilo, že státní a městská správa mnohdy aktivně podporovala teror vůči vlastním občanům.
Alex Juchelka said:
To si nerozumime. Ja jsem tem lidem z CR nerikal, ze se nic nedeje v USA, ale ze se nic nedeje u nas, v nasi lokalite… Nic nedeje ve smyslu, ze by zde hrozilo nejake nebezpeci nebo ze bychom se bali nejakych rabujicich cernochu, apd. U nas protesty take probihaly, vcetne sarvatek s polici. Ti lide v CR ale meli zrejme pocit, ze se zde vseobecne deje neco jineho, horsiho, nez jsme videli my, kteri zde bydlime. Mozna, ze k tomu prispel opet Trump (https://www.detroitnews.com/story/news/local/michigan/2020/06/26/trump-violence-detroit-other-cities-its-like-living-hell/3263529001/), nevim. Ale uz jen to, ze treba vy jste si ocividne take z tech protestu odnesl jen/predevsim to rabovani, je znamkou, ze je nekde neco (v tom celkovem informacnim toku, predpokladam, ze u vas nedochazi k nejakemu osobnimu selektivnimu vyberu informaci) spatne. S terorem vuci vlastnim obcanum v tomto kontextu prave zacala policie, to ostatni byly jen dusledky. V drtive vetsine pripadu hlavne proto, ze policie otalela s potrestanim tech policajtu/resenim te situace a ze i pozdeji, behem tech, v drtive vetsine, klidnych protestu se policie chovala brutalne a nebo doslo nekde k zbytecnym zasahum nejakych federalnich slozek, jak bylo jasne zdokumentovano. To rabovani, apd., jakkoliv s nim muzeme nesouhlasit, nelze hodnotit oddelene od tech prvotnich akci policie.
Zde mate par pripadu, kdy doslo k protestum sportovnich fanousku (prevazne bilych) a nikdo z toho nedelal nejake dalekosahle zavery. Proste boys will be boys…
https://www.foxsports.com/mlb/gallery/notable-sports-riots-gallery-040212
Nedavno jsem cetl, ze nekde na jihu, pouceni temi protesty, udelali zmenu a k nejakym mensim pripadum vyjizdi ted misto policie v podstate civilni tym, kde jsou zdravotnici, myslim i psychologove, apd. a po nekolika stech vyjezdu nemeli zatim zadny problem, nikdo nikoho nezabil, apd. To je IMO krok spravnym smerem.
gogo said:
Rozhodně JE to tak, že mě zaujme vypálený Portland a nereagující police, kdežto zbytek měst, kde BLM předvedla normální demonstraci bez vetšího násilí, beru jako sice nepokoje, ale civilní. Jaké vidíme ve Francii například.
U nás je exotika i to, co je u vás mírné.
Tak si představte, když se doslechnete, že v Portlandu vypálili ulici. Tak se podíváte a řeknete, to asi někdo dostane za uši .. a ono ne… takže od té chvíle člověk sleduje Portland, aby pochopil, jak je možné, že rabující chamraď je beztrestná a policie nečinná.
A je taky zároveň jasné, že drtivá většina území USA je bez nočních vypalovacích BLM komand.
Jenže to je jak s tou válkou. V Sýrii byla válka, některé oblasti pod brutálním režimem těch proamerických demokratických sil ISIS, ale když byla v Damašku česká reportérka, tak hlásila úplně normální život. Přitom 20 km daleko byla fronta, jestli se to tak dá říct. Ani hlavy tam neřezali každý den a všude.
Asi nikdo v ČR si nemyslel, že BLM vypalují všechny obchody ve všech městech. Jen bylo pro většinu nepochopitelné, že se to vůbec může stát v několika a už vůbec bylo nepředstavitelné, že o tom na CNN referovali jako o mostly peaceful a že to nechali zopakovat několikrát, a bez trestu. To je něco, co u nás zatím nikomu asi nevysvětlíte, že by to mělo být normální nebo ospravedlnitelné.
Tady si myslím, že kdyby řekněme ve Francii černoši nebo muslimové vypálili nějakou čtvrť tak, jak to udělali lidi z BLM, že by většina lidí asi zauvažovala o nasazení armády s ostrými. Rozhodně to takhle zaznívalo v době, kdy migranti ve Švédském Malmo vypálili pár domů a desítky aut.
Je to stejný princip .. na většině území Švédska to (zatím) není tak intenzivní a i v tom samotném Malmo je to otázka několika ulic nebo čtvrti si myslím.
Je to spíš otázka typu jak se to může v takové zemi stát a opakovat …
shela said:
Jj, těch factchecku je plný Google (zajímavé je v tomto porovnat DDG) a ani nebudu tvrdit, že to mělo ovlivnit celkový výsledek voleb, nebo to měl být úmysl. Minimálně v tomto případě zřejmě nebyl.
Nicméně ty samotné factchecky mě utvrzují v názoru, že tady se o nějakou pravdu nehraje. Možná tak o tu Jedinou správnou pravdu(TM). Jsou zcela očividně zaujaté a tudíž více než na fakta poukazují na manipulaci. Třeba né s volbami, ale s myšlením určitě.
Když ohlédneme od sporných výsledků a všech factchecků té zprávy tak je stále zajímavé, že je něco takového možné. A třeba to byl jediný případ v celých volbách. Je zvláštní, že se dnes audituje každý systém o deseti uživatelích, kde i kdyby někdo všechno prásknul na net, tak se nestane vůbec nic. A volební systém, který z principu musí být zcela nedotknutelný je takto nezabezpečený a to ad absurdum.
Můj názor je takový, že v prostředí, kde média jsou vychýlena na jednu stranu, potlačuje se souboj názorů, lidé jsou pronásledováni za pouhé vyjádření nesouhlasu nebo poukázání na fakta je průběh voleb zcela irelevantní. A to bez ohledu na to, jestli byly, či nebyly zmanipulované. V tomto prostředí se o nějaké demokratické volby jednat nemůže.
Jako občan jiného státu mi asi nepřipadá kritizovat cizí volby a upřímně mě to mrzí. Ale v tomto případě mi i volby v Bělorusku připadají důvěryhodnější. A to, co si o nich myslím, radši ventilovat nebudu.
Alex Juchelka said:
“Neco takoveho” je mozne proto, ze doslo k intenzivni desinformacni kampani a nase volby byly zkoumany pod drobnohledem. Vetsina techto “problemu” existovala jiz behem predchozich voleb a nikdo v takove mire volby nezpochybnoval. Jsem si jist, ze kdybychom takovy pristup pouzili nekde v Evrope, tak bude vysledek podobny. Obzvlaste, kdyz zvazime, ze lide, kteri volby zpochybnuji proste nepotrebuji pro sva tvrzeni zadne dukazy.
gogo said:
Určitě to není poprve .. pamatuju, jak se kdysi dostal do vlády Bush rozhodnutím soudu a jaké byly diskuse o „chybovosti“ těch hlasovacích automatů nebo co to tam tehdy měli.
Ale tyhle poslední mi přišly za čárou snad ve všech směrech, co jsem si kdy dovedl představit.
Alex Juchelka said:
Pokud neco bylo za carou ve vsech smerech, tak to byla prave ta lziva kampan o ukradenych volbach. Kazdy bod te kampane byl vyvracen, aniz by byli zalobci schopni cokoliv dokazat. A to ani nemluvim o celem tom pozadi, kdy zalobcem byl nekdo, kdo celou dobu sve vlady nehorazne lhal a v podstate stval proti svym oponentum.
U voleb Bush vs. Gore slo nakonec asi o necelych 300 hlasu na Floride, ktere se prepocitavaly z ruznych duvodu, mimo jine i kvuli toho, ze byly spatne navrzene volebni listky, apd. Byly to vesmes overitelne veci, *na kterych se obe strany v podstate shodly*, i kdyz si kazda z nich z toho vyvodila jine zavery. Konzervativni kandidat Buchanan primo uznal, ze na volebnim listku bylo jeho jmeno umisteno tak, ze pri scitani doslo k zamene a hlasy pro Gorea v nejakem okrese (ktere by mu asi vyhraly volby) byly omylem pripsany jemu. Nakonec se to prepocitavalo (ciste z legalnich duvodu, Gore mel pravo o to pozadat a u takoveho minimalniho rozdilu by to udelal kazdy) a pocitani zatrhli Republikani v Nejvyssim soudu… I kdyz Goreova strana mela jiste pocit krivdy, rekl bych, ze opravnene, k nicemu takovemu, jako u Trumpa zde nedoslo. Soud rozhodl, spadla klec, Bush vyhral, jedeme dal… Ano, byly reci o tom, ze Goreovi Nejvyssi soud ukradl volby, ale zadne utoky na kapitol a silena kampan v mediich. To, ze Gore volby asi prohral kvuli toho, ze bylo prepocitavani zastaveno a nesrovnalostem ve volebnich listcich bylo vetsinou jasne i Republikanum. Zkusenost byla vyuzita k naprave nekterych tech chyb, ktere behem celeho procesu vysly najevo, atd.
gogo said:
Jojo, pamatuju si to, jak to vysvětlovali špatným layoutem.
Alex Juchelka said:
V Republikany ovladanych statech se ted vyrojilo udajne uz kolem 160 navrhu na zmenu statnich volebnich zakonu, ve smyslu zruseni dalkovych voleb, overovani podpisu volice notarem, ruseni mist, kde mohou lide volit a omezovanim zpusobu, jak se muze obcan registrovat k volbam, apd. lol
Ty prvni dve veci ok, chapu a pokud se jim to nekde podari prosadit, nemyslim si, ze to zmeni nejak zasadne vysledek pristich voleb. Ty dve dalsi veci jsou ale vic na povazenou. To zde jiz zkouseli predtim a dokazuje to, ze jim moc nejde o nejake demokraticke volby (pokud by o tom jeste nekdo pochyboval)
gogo said:
rušení míst – v jakém smyslu, chtějí zmenšit počet volebních míst nebo chtějí zrušit nějaká z prinicipu nevhodná?
Alex Juchelka said:
V minulosti to bylo vzdy zmenseni poctu. Nemyslim, ze jsou nejaka mista, kde se jiz volilo z principu nevhodna, mozna. Ale zaviralo se to i predtim a zduvodnovalo se to kupr. nedostatkem volebnich uredniku, apd. Jim jde z principu o to, aby bylo tezsi volit. To souvisi i s doklady totoznosti, volebnimi pravy trestanych (mnozi je nemaji), apd.
K tomu omezovani mist kde clovek muze volit – nenasel jsem ten puvodni clanek, ve kterem se o tom psalo a v tech, co jsem nasel se o tom nepise, i kdyz se pise o omezovani poctu mist, kde mohl clovek nechat ten “dalkovy” volebni listek.
https://ballotpedia.org/Voting_rights_for_convicted_felons
https://www.vox.com/22254482/republicans-voter-suppression-state-legislatures
Alex Juchelka said:
Zde mate vic podrobnou zpravu o te Antrim county:
Click to access Antrim_Fact_Check_707197_7.pdf
Alex Juchelka said:
Aha, bylo to pdf. Tady je ten link zkusmo jeste jednou, ale budete to muset zadat do browseru manualne: http://www.michigan.gov/documents/sos/Antrim_Fact_Check_707197_7.pdf
shela said:
Dík, vždy je dobré mít ucelenější informace.
Alex Juchelka said:
Jasne, a zda se, ze ten odkaz ted fungoval…
gogo said:
Vypadá to na čarodějnický proces, a to ne proto, že by Hillary byla čaroděnjice (což je), ale z té kouzelné logiky:
„Jestli ho neodsoudí, není to proto, že by pro něj hovořila fakta, ale proto, že v porotě sedí spiklenci.“
Když už neobolševici impíčují bývalého presidenta, mohli by to vzít pořádně a impíčnout i Lincolna s Washingtonem. Jednak to byli rasisti a taky nepomohli USA v Normandii ,,, takže impíčment je namístě
Alex Juchelka said:
Prosim vas, nenutte me souhlasit s Cintonovou… Tak to ale pochopitelne bude. Tak oni fungujou minimalne od Obamy… Vcera se tri z tech potencialnich clenu Republikanske poroty domlouvali s Trumpovymi pravniky na strategii!!! Normalne se pravnici ani nezdravi s cleny poroty, kdyz s nimi treba v soudni budove jedou ve vytahu. To je neslychane… NIkdo si nedela iluze, ze by byl Trump odsouzen, presto, ze ta presentace Demokratu je prekvapive velmi dobra (prekvapive proto, ze bych ocekaval ze to tradicne zpackaji – Republikani vladnou mnohem lepe). Ti lide proste kde mohli, tak bojkotovali cokoliv, co by umoznilo Demokratum ucinne vladnout a ani se s tim netajili. Viz dosazovani soudcu do Nejvyssiho soudu, apd. Ja samozrejme nesouhlasim i s Demokraty, ale v tomto opravdu nejsou obe strany stejne. Republikanska strana byla proste strana skudcu uz pred Trumpem, to, ceho jsme svedky nyni je jiz naprosta zumpa. S tim slusny clovek nechce mit nic spolecneho… To se mnohem vic, nez komunizmu podoba nastupu fasizmu. Ten impeachment ma smysl v tom, kdyz sem tahate sto let mrtve presidenty, ze by mohl zabranit jeho kandidature v nejakych dalsich volbach a nevytvoril by se precedent, kdy v poslednich dnech sveho uradovani muze kazdy dalsi president ucinit beztrestne (pokus o) puc…
gogo said:
To je skutečně neuvěřitelné, impíčovat presidenta, když už není presidentem jen proto, aby zamezili politické konkurenci.
Vám to asi tak nepřijde, ale mně se to zdá být šílené.
Alex Juchelka said:
Vy zrejme nechapete podstatu te veci, President, ktery neuznal legitimni volby a snazil se zvratit jejich vysledek nasilnymi prostredky, by mel byt optimalne ve vezeni, ne? To, ze Republikani v podstate z mocenskych duvodu bojkotuji jasne dukazy, ktere byly behem toho impeachement predlozeny (a ktere oni sami povazuji za presvedcive!) je problem tech Republikanu (a nas vsech, kdo zde zijeme). Politicke konkurenci se snazil zabranit Donald Trump tim, ze chtel *bez dukazu* ukrast volby. Pro Republikany je momentalne jedinym zdrojem jejich moci. Mne z toho vychazi jedine…
—-
Domluvme se, ze se nedomluvime a pojdme se bavit o ceskem Covidu.
gogo said:
Jestli neuznání výsledků má vést k impíčmentu a zákazu politické činnosti, co by pak mělo být za manipulaci s vobami … asi provaz, v této logice.
Vzhledem k tomu, že JFK zabil chlap s opakovací puškou nefyzikálním způsobem, asi nemá moc cenu očekávat, že se dozvíme pravdu o volbách.
Já si myslím, že to tam povede k serioznímu konfliktu. Spíš mě překvapuje, jak snadno se tam instaluje poměrně ostrá totalita.
Český kovid … co chcete řešit? Banda kreténů na jaře nepochopila, že jde o reálnou nemoc, eurobolševici ještě v březnu tvrdili, že v Itáii je pohoda a opak je ruská propaganda… naši blbci napřed zavedli lockdown, a pak pracovali co nejpilněji na promoření. Na podzim další uzávěra a nejspíš jim to teď v neděli skončí,
Ta opatření nikdy neměla valný epidemiologická ani zdravotní efekt, mimo jiné proto, že se usilovně snažili importovat infekci ze zahraničí a ten nouzový stav byl spíš na to, aby si v přítmí nakradli a vyřešii své mocenské střety.
EU prosrala vakcinu standardním způsobem, tam není čemu se divit.
Nejlíp z okolních států je na tom ve vakcinách Srbsko, protože není v EU a má normální vztahy s více zeměmi.. takže se tam očkuje 4 vakcinami podle volby.
Alex Juchelka said:
Ja jsme myslel bavit se o Covidu pod jinym clankem ; )
xgogo said:
Tak asi tam byli ti zaprodanci a spiknlenci 🙂
Co to znamená … Trumpovi nebyla znemožněna budoucí politická aktivita.
Znamená to, že by neměl jezdit oteveřeným automobilem do Dallasu anebo se objeví reálná politická opozice?
Alex Juchelka said:
Vzdyt jsem vam psal, ze ten dvoutretinovy impeachement neprojde. To nema nic spolecneho s tim, jestli je Trump skutecne vinen. Vetsina senatoru si myslela, ze vinen je a vetsina i tak volila. Nestacilo to ale na tu proceduru, podle niz by tech senatoru muselo byt vice, nez 2/3. Jen blazen by ale od Republikanu ocekaval neco jineho. Samotny jejich senatni sef se nechal slyset, ze si mysli, ze je Trump vinen, ale volil proti. To je kupr jeden z nasich skutecnych problemu, ne nejake woke blbosti… 70% Americanu si mysli, ze je Trump za ten Kapitol zodpovedny.
Ted budou asi Trumpa jeste popotahovat po civilnich soudech, to muze byt zajimavejsi…
Pokud vim, tak k nasilnym resenim se uchylovali prozatim pouze Trumpovi priznivci, tudiz si nemyslim, ze Trumpovi hrozi nejake fyzicke nebezpeci, jedine snad, ze by si jeho priznivci mysleli/pochopili, ze je zradil/vyuzil? Tolik chytrosti jim ale neprisuzuji.
Jinak opravdova opozice ma byt co? Nejaka nova Trumpova strana?
gogo said:
Já jsem tedy viděl za poslední roky víc násilii od Bidenovců než Trumpovců.
Velká část USA si myslí, že volby byly cinknuté napřed ty 2016, ale tam proběhly soudy a přes veškerou snahu se nic neprokázalo. 2020 ani přes dokazování a normální soudní proces neprošly, tak co s nimi?
A jestli 70 procent si myslí, že byl Trump zodpovědný za Kapitol … co přesně měl podle nich udělat a co přesně se tam stalo? Já bych viděl vinu spíš v těch lidech, kteří je pustili nebo vymlátili okna jako první. A těch, kteří budovu nechránili, ač to byla jejich povinnost.
Bude se to nestranně vyšetřovat? Viděl jsem jednoho z Antifa, který se chlubil, že musel ty Trumpisty do Kapitolu popostrčit a k akci vyprovokovat svým příkladem, protože se k ničemu neměli 🙂
Připadne mi ten hon na Trumpa a jeho lidi jak hon na čarodějnice.
Jak píšu v článku, považuju R+D za strany tvořící jakousi velkou koalici. Trump se k republikánům jen vetřel, to není žádný republikán.
Takže jestli se mu nic nestane a bude mít chuť se dál politicky angažovat, asi by zvládl buď znovu doblbnout republikány, nebo si eventuelně založit novou stranu a vysát od R+D lidi, kteří mají dost té současné politické situaci. nebo se na ně nedostalo při rozdělování koryt.
Já jsem Trumpovy republikánské začátky před rokem 2016 nesledoval, takže ani nevím, jak se mu vůbec podařilo se tam tak infiltrovat. Jen prachy to asi nebyly.
Myslíte, že půjde znovu cestou přes republikány nebo že si udělá vlastní stranu? Já osobně bych do strany pod jeho osobním vedením měl dost problém jít, zejména když se dá čekat tvrdá reakce režimu a systému a člověk vidí tu jeho koncepčnost, analytické schopnosti a promyšlenou akceschopnost.
Alex Juchelka said:
Nasili od Bidenovcu? To je rec opet o BLM nebo o volbach? BLM nerovna se Bidenovci, to byla naopak primarne reakce na policejni nasili a nedostatek postizitelnosti policie. Byly to vicemene spontanni protesty, ktere rozhodne neprobihaly pod taktovkou Demokratu a nebyly nejak polilticky motivovany, i kdyz je to samozrejme vec, ke ktere lze zaujmout postoj v ramci nejake politicke strany. Byl to predevsim protest proti rasismu posileny mozna nejakou ekonomickou/pandemickou frustraci (tim nemyslim noseni masek). V Portlandu i po zvoleni Bidena nedavno protestovali proti policii/ICE a pokud policie opet nekoho z nedbalosti zastreli a bude se opakovat podobna situace, jako u George Floyda, tak jiste dojde k dalsim nepokojum. Nikdo neocekava, ze za Bidena bude policie (bez nejakych reforem) hodnejsi a nebo, ze Biden nejake reformy navrhne. Ja rozhodne ne.
Volby 2016 nebyly cinknute, stejne jako nebyly cinknute volby 2020. V roce 2016 vysledky voleb nikdo nezpochybnoval a Clintonova uznala, ze Trump vyhral. K zadnym podobnym srovnatelnym zalobam (za specificke nepodlozene blbosti), jako v r. 2020 vubec nedoslo, neb volby nebyly Demokraty zpochybneny. To, ze se vysetrovalo pozdeji nejake ruske spojeni s Trumpem, apd. nebylo za ucelem zrusit vysledek voleb. Ty uz byly rozhodnuty a Trump byl presidentem. O tom nikdo nepochyboval. Abyste pochopil, proc byl Trump vysetrovan (nejen v nejake Ruske afere), tak byste musel videt jeho naprosto neortodoxni pristup k pravidlum, kterymi se president v urade ridi, a ktera Trump porusoval od sameho pocatku, byl drzy a clenove jeho vlady odmitali svedcit pred Kongresem. O nejakem honu na Trumpa (carodejnice) nemuze byt reci. Kdyby se Trump choval normalne a nedelal z presidentskeho uradu holubnik, nevyuzival urad pro sve vlastni ucely, tak by nemel zadne vetsi problemy (tohoto druhu). Ja jsem treba nejaky impeachement v tom ruskem kontextu zcela odmital, ale impeach bych ho za jine veci. Jeho pristup ke Covidu povazuji za kriminalni. A vy si jiz asi nepamatujete, jak se chovali Republikani k Obamovi, jeste pred inauguraci, a to jim nedal zadnou pricinu. Demokrate jsou v techto vecech navic zcela neschopni, kdyby se Obama choval v urade jako Trump, tak nejspis visi jiz davno na lucerne.
Kapitol vysetruje FBI a zatim nevime, jak soudy dopadnou. Mozna, ze ty obvinene ti Trumpem dosazeni federalni soudci osvobodi. Nevim, jestli ten borec, co dovolil te zenske odjet na dovolenou do Mexika (!), presto, ze proti tomu zalobci protestovali, byl Republikan, ale neprekvapilo by me to ; ) Takze , co *presne* se tam stalo, nevime. Ale vime, ze to nebyla akce Antify, vime, ze to byl nasilny vandalizmus za ucelem zmenit vysledky voleb (zabranit jejich potvrzeni vicepresidentem). Vime, ze si to Trump pral, v tomto smeru k protestujicim promlouval, vime, ze se na utok na Kapitol dival v televizi a odmital povolat Narodni Gardu, presto, ze ho o to prosil sef Republikanu v Kongresu. Vime, ze kdyz Trump jiz predtim volal po “osvobozeni Michiganu”, tak jeho slova vzali lide doslova. Kdyby nekdo volal “fight like hell” pred volbami, tak bych to pochopitelne bral jako vyzvu k vysoke volebni ucasti, “vote for me”, apd., kdyz to ale nekdo pokrikuje v den, kdy bylo o volbach jiz prakticky i oficialne rozhodnuto a jednalo se pouze o ceremonialni potvrzeni, tak to chapu jako vyzvu k nasili, neb z principu jinak nez nasilim zmenit volby v te chvili neslo. Pence rozhodne nemohl vysledky voleb anulovat nebo odsunout na neurcito. Atd., atd.
Souhlasim s vami, ze Trump neni nejaky tradicni Republikansky kandidat. Kdysi byl dokonce Demokrat, ktery se tocil kolem Clintonovych (nebo naopak). Republikani si ho zvolili, protoze asi videli, ze je jim schopen pritahnout volice. Tem lidem jiz davno nejde o nejake dobro lidu/USA/zasady, pouze o moc pro sebe a sve sponsory a treba evangelikum (cast Republikanske volicske populace) je jedno jestli je jejich clovek “moralni” nebo “dobry”. Cesty Pane jsou nevyzpytatelne. Hlavne, kdyz chlap (ktery se jinak chlubi, jak saha cizim zenskym do rozkroku) prosadi zakaz potratu a konzervativni soudce (treba).
Vsechna ta scenaria, ktera v pripade dalsi politicke kariery Trumpa popisujete jsou asi mozna. Nikdo nevi, co udela, ale myslim si, ze nejaka dalsi pravicova strana vedena Trumpem, nemuze v pristich volbach vyhrat a poskodi hlavne Republikany. Myslim si, ze pokud to budou videt podobne strategicky, tak mu to znemozni samotni Republikani (nejakou tradicni politickou cestou). Tady neexistuji nejake mechanizmy, jak by mu v tom mohla stavajici vladnouci strana mocensky zabranit. Aspon o zadnych nevim. Ja doufam, ze budu jmeno Trump slyset v budoucnosti cim dal, tim mene.
gogo said:
Mně se tedy zdálo, že ta vyšetřování od roku 2016 byla minimálně dvě a obě měla mít za důsledek zbavení Trumpa funkce. A po volbách Bidenovci (tím nemyslím jen jeho, ale tu skupinu, která za ním stojí) přece vyhlašovali národní smutky a školy dávaly studentům volno, aby mohli projevit žal a rozhořčení …
Hon na Trumpa a jeho sympatizanty že není? Co ty vyhazovy z práce, likvidace statisíců profilů + likvidace Parleru?
A k té Trumpově politické budoucnosti – necháme se překvapit. Já to tipuju tak, že Demokrati Republikány zdemokratizují a společně budou likvidovat opozici, jejíž symbolem se stal Trump.
Mě ještě pořád dost překvapuje, jak snadno široce akcepovaný je politický teror v USA.
Alex Juchelka said:
Ano vysetrovani byla, protoze pro ne byl v obou pripadech duvod, u toho posledniho pripadu to bylo dost podrobne zdokumentovano, v pripade prvnim Trumpa vysetroval Republikan (ktereho Trump chtel odstranit) v ramci Trumpova Dept. of Justice… Vsem muselo byt jasne, ze k nejakemu faktickemu potrestani Trumpa nikdy nedojde.
Ve druhem pripade je z meho hlediska a na zaklade predlozenych dukazu zcela zrejme vinen a zaslouzil si byt potrestan, v pripade prvnim nevim, neb cela zprava nebyla zatim zverejnena. Zcela jiste byly jeho kontakty a jeho soukrome obchodni vztahy (Trump & his family) behem jeho uradu znacne neregulerni… Kdyby se cehokoliv podobneho dopustil Obama, i zlomku, sel by ke zdi : ) V tomto jsou bezpochyby Republikani drsnejsi a efektivnejsi Machiavelliste nez Demokrati.
Nevim po jakych volbach se davalo volno na projevovani smutku. Ja jsem to zas tak nesledoval a ve volbach 2016 jsem sice videl, co je Trump za naprosteho blba, ale ve vecech na kterych mi zalezelo mi pripadal nedefinovany natolik, ze jsem se ho bal asi mene, nez Clintonove. V necem se to ocekavani vicemene potvrdilo, ale netusil jsem, co za rotyku udela v domaci politice, nepocital jsem s Covidem, s jeho naprostou drzosti v prezidentskem urade, apd.
Ja porad nechapu, jak si predstavujete, ze by se na ty lidi, co zautocili na Kapitol mel zbytek USA divat? Nechat je byt? Trumpovy priznivce az do toho dne nikdo nepronasledoval, i kdyz uz davno pred tim vyzyvali (nekteri) k nasili a lhali o volbach (opakovane tvrdili neco bez dukazu). Kdyz nam chteli unest guvernerku, tak zde nevypukl nejaky plosny politicky teror proti Republikanum a nedochazi k nemu ani dnes. Parler uz myslim funguje, atd., atd.
gogo said:
Parler .. jojo, neobolšvici napřed zablokovali statisíce lidí, ti se odebrali na Parler, ten neobolševici napřed vyřadili z aplikací a pak mu rovnou zlikividovali úložiště a když si Parlel našel jiné technické prostředky, tak sice může běžet, ale bez původního obsahu.
… a vám to přijde v pohodě.
Alex Juchelka said:
Pripada mi to vic v pohode, nez zbytecne policejni nasili/zabijeni a nebo utok na Kapitol. Hlavne proto, ze v tom na rozdil od vas nevidim nic neobolsevickeho, a povazuji to za nedodrzovani pravidel poskytovani sluzeb v kapitalizmu. Neobolsevicke by to mozna bylo, kdyby samotny Biden/Demokrati vydal(i) prikaz na nejake blokovani/propousteni z prace, apd. K tomu samozrjeme nedoslo a i nejaka propousteni z prace byla pouze sporadicka a ne politicky motivovana.
“Users must agree to avoid spamming, support for terrorist organizations, unsolicited ads, defamation, threats to harm, blackmail, porn, obscenity, intellectual property theft, doxxing, criminal solicitation and plagiarism, according to the guidelines.”
Minimalne Apple se vyjadril v tom smyslu, ze Parler nebyl schopen vynutit sva vlastni pravidla pristupu na svou aplikaci a pokud je bude schopen vynucovat, tak mu daji opet pristup do obchodu s aplikacemi. Parler sam neni nejakou politicky nezavislou platformou. Je to ultrapravicova zalezitost. Laura Loomer, kupr., ktera se zda ma/mela na Parler jedno z prednostnich mist, je znamou anti-muslimskou zionistkou, ktera velice rada umlcuje nazory, ktere jsou jakkoliv kriticke k Izraeli. Tezko bych ji mohl povazovat, za proponentku svobody slova. Totez plati podobne o Milo Yiannopolous, Alex Jones nebo Jacob Wohl. To jsou vetsinou silenci, jejichz kariera byla smesi podvodu, urazek, nacismu a silenych konspiracnich teorii, i kdyz Alexi Jonesovi bych dal kredit za to, ze je aspon trochu woke (v dobrem slova smyslu), co se tyce Syrie. Ano, tito lide budou bojovat za svobodu (slova) rikat cernochum opice, tak, jak to delali nekteri z tech utocniku na Kapitol. S necim takovym se ale nedaji delat kompromisy. Nemuzete se stat napul rasistou, abyste se s temi lidmi domluvil, obzvlaste pokud se dozaduji politicke reprezentace nasilim a o to v pripade vsech tech platformovych ruseni hlavne slo. Tak, jak se ta Loomer vyjadrovala o muslimech zde bylo tolerovano rozhodne dele, nez kdyby se nekdo podobne vyjadroval o zidech, ale to je mozna videno moji osobni optikou. To, ze ji uz pred casem vyhodili z FB, apd. bylo opet poruseni terms of use, ne neobolsevicka cenzura. Ja bych je na vsech tech platformach nechal, pokud by dodrzovali pravidla pristupu, platne zakony, apd., kdyz ne, tak je to na tech kapitalistickych firmach, jak s nimi nalozi. My jsme pravni kapitalisticky stat a pokud vam nektera opatreni pripadaji jako cenzura, tak je to cenzura kapitalisticka, ne neobolsevicka.
Neco jineho treba je, kdyz Izraelska lobby prosadi v jednotlivych americkych statech primo zakon, ktery zakazuje bojkot Izraele (cizi zeme), pokud pracujete pro vladu toho, ci onoho (vlastniho) statu, coz je samo o sobe zcela silene (ze neco takoveho vubec proslo). Daji vam u zadosti o praci podepsat papir a kdyz nepodepisete, tak vas nezamestnaji. Kdyz uz pro stat pracujete a zakon byl prijat az po vasem nastupu do prace, tak kdyz nepodepisete, tak vas propusti. To je samozrejme jasna forma cenzury a poruseni prvniho dodatku k ustave. Zatim ale, kdyz byly tyto zakony reseny u soudu (na individualni urovni, v praxi ty jednotlive pripady zastupuje ACLU, organizace na ochranu obcanskych svobod), tak stat vzdy prohral (naposledy pred par dny v Arkansasu). Nesledoval jsem ty pripady dale a nevim, zda ti postizeni lide pak normalne pro stat pracuji, ale kazdopadne je to dobra zprava pro svobodu slova. Ve srovnani s tim je pristup a chovani na ruznych serverech regulovano pomerne rozumnymi pravidly, ale kdyz je nedodrzujete, tak vas mohou vyhodit. V takovem kontextu nelze povazovat “zruseni” za volani po nasilnem zvraceni vysledku voleb za cenzuru a je vina Parleru, pokud ty jednotlive pripady neresil, ze pak pristup na server a ztrata puvodniho obsahu postihla i ty diskutujici, kteri dodrzovali podminky pristupu. Ja nevim, zda ty platformu musi mit ze zakona nejaka stejna/podobna pravidla a nebo to muze cele probihat bez pravidel, aniz by se tim vsichni zucastneni provozovatele vyhnuli pripadnym zalobam, apd.
gogo said:
Mohl byste nějak popsat průběh toho „útoku na Kapitol“, který pořád zmiňujete?
Já totiž v něm nevidím nic tak extrémního.
Co jsem viděl já:
Banda nespokojenců tam přišla, napřed se pošťuchovali s pár policisty, ti je pak pustili dál, část, nezasahovala vůbec. V davu byly dost extremní skupinky, které rozbíjely okna a dav kolem na ně křičel Antifa. Policie to viděla a nezasahovala ani na výzvu demonstrantů.
Dveře od budovy na několika místech otevřeli zevnitř, někde se tam dostali přes vymlácená okna a dveře. Uvnitř se někteří procházeli jak v muzeu, jiní dělali bordel, mezi nimi i lidi z Antifa a provokatéři – jeden tak i pyšně vypovídal.
Transparenty o tom, že je tím vinen Trump měli nachystané ještě předtím, než k tomu došlo.
Jsem zvědavý, jestli zveřejní komplet záznamy z kamer a jestli ztotožní všechny ty lidi, co otevřeli zevnitř nebo ty první skupiny, co se tam dostali násilím.
Něco mi říká, že aspoň dočasně z toho bude rituální událost typu požáru Reichstagu.
tp said:
Ja si myslim, ze zadny nestranny pozorovatel si z tech doposud zverejnenych vidozaznamu z utoku na Kapitol neudela dojem, ze slo pouze o nejakou oficialni prohlidku Kapitolu, ktera se vymkla z rukou, coz je v podstate vas pohled. Ano, zatim nemame celkovy obraz toho, co se stalo, FBI to vysetruje, ale myslim si, ze naprosta vetsina lidi si na zaklade shlednuteho udelala vlastni nazor a vyslo jim z toho, ze slo o nasilne vniknuti do Kapitolu za ucelem naruseni/zastaveni ceremonialniho/oficialniho potvrzeni voleb (coz se tem utocnikum na cas i podarilo). Kdyz k tomu pridame i okolnosti kolem, Trumpa, apd., tak se v tom nazoru spis utvrdime, nez ne. Ja si myslim, ze nic z toho co napisu, na vas nazor nebude mit vliv.
Alex Juchelka said:
To jsem byl ja… Ujela mi ruka : )
gogo said:
Ono by to věcně nedávalo smysl tam vnikat, když měla probíhat procedura, do které vkládali naděje.. tj. byli by sami proti sobě.
To neznamená, že to nemohli udělat, mohli to být prostě blbci, což většina z nich taky byla.
Já přece netvrdím, že se všichni jen procházeli.. však taky ta jedna moc aktivní se cpala dírou ve dveřích, dostala zásah a zemřela.
Byla tam nejrůznější sebranka, to je jasné.
To přerušení přišlo vhod protistraně.
Můj pohled je ten, že protistrana zapracovala na tom, aby se dovnitř mohli dostat a měli už i předem vypracovaný scénář mediálního využití.
Že tam byli provokatéři mám celkem za prokázané, stejně jako neochranu toho objektu ze strany policie.
Zhruba řečeno si myslím že se trumpisti nechali vlákat do pasti.
A tomu taky odpovídá to, jak zveličená ta akce Demokraty byla.
A ještě k těm blbcům .. já jsem v tu dobu už byl na Parleru a i předtím jsem tu a tam sledoval jejich komunikaci. Plácali se po zádech a předháněli v tom, jak nakonec vyhrají … rozhodně blbci včetně Rudyho.
gogo said:
to jste mě zmátl, protože první, kdo mě napadl když jsem viděl tp byl Tomáš Pecina.
Anonymní said:
Ja nevim, co probihalo v jejich hlavach, ale nekteri se nechali slyset, ze tam sli protoze si mysleli, ze to po nich Trump chce. Nevim, co je na tom pravdy. Nemysleli si ale asi, ze existuje nadeje, neb Pence se nechal uz den pretim slyset (napsal dopis), ve kterem vylucuje, ze by mel nejake pravomoci a mohl ten proces zastavit. Prave proto nekteri z nich volali po jeho smrti/potrestani/nadavali mu, snad vcetne samotneho Trumpa. Ja si take nemyslim, ze to byly nejake Trumpovy special forces, nebo obdoba Chilske armady. Ja bych rekl, ze se jednalo o vesmes prumerne inteligentni jedince, kteri proste *verili*, i kdyz lezt do federalni budovy bez povoleni neni zrovna znamkou inteligence, to asi mate pravdu. Oni si ale klidne mohli myslet, ze to Trump pak nejak vyzehli. Ale chapu, ze tam byli ruzni lide a ne vsichni chteli obesit Nancy Pelosi. Oni by se jen proste prosli Kapitolem, kde nemeli co delat, ale ok. Pak by si udelali selfie s obesenou Pelosi, nebo Pencem, to take neznamena, ze je oni sami obesili, atd., atd.
Ja vim, co myslite, ale to by si nikdo takto neriskl (ze by je Demokrati pustili do budovy). To by se nedalo ututlat. Demokrati meli kontrolu nad house of Reps., ale Republikani meli v te dobe jeste stale Senat a ja bych rekl, ze tu situaci skutecne nemeli (zadna strana) pod kontrolou. Vstup davu do budovy by uvitali prave nekteri Republikani (Hawley, Cruz). Ti se tim moc netajili. Na druhe strane, jak jsem jiz psal, sef Republikanu v HoR volal Trumpovi at posle Narodni Gardu a ten ho v podstate nejakou dobu ignoroval, do te miry, ze padly vyrazy jako “fucking”. Ja nevidim, ze by Demokrate byli takto (vychytrale) schopni jednat. Jejich dozivajici vedeni urcite ne a ti mladi jsou spise naivni, nez vyslovene mocensky orientovani. Machiavelli je v tomto pripade jednoznacne Trump a jeho klika. Urcite to bylo take selhani casti te police v Kapitolu.
OK (Parler & stupid), jasne.
—-
Ano, to me take hned napadlo (Tomas Pecina). Ja jsem cistil externi klavesnici u iPad od nejakych drobtu a myslel jsem, ze jsem si to vymazal. Pak vidim nejaky novy prispevek od TP… : ) Musite mi to verit, i kdyz pro to nemam zadne dukazy…
Ted uz jen zbyva, aby tady prisel opravdovy TP a rekl, ze to psal on… A jsem zcela zdiskreditovan. To je proste doba ve ktere zijeme. lol
gogo said:
Já vám, Tomáši, věřím 🙂
Ještě k tomu, jestli by byli Demokrati schopni nebo ne … poměrně dlouhou dobu se dá sledovat technologie a metodika barevných revolucí, kterými USA mění režimy v mnoha zemích. Psal jsem to i v článku, že tyhle volby nesou řadu příznaků toho, že to orchestruje stejná skupina lidí. Nakonec, oni konkrétně přece dělali Ukrajinu, ne?
Tím samozřejmě neříkám, že určitě ano, ale je to z mého pohledu velmi pravděpodobné. Tohle prostě mají zmáknuto už z předchozích akcí.
A když byl ten covid a nemohli do zahraničí, tak si prostě jednu barevnou střihli doma 🙂
Alex Juchelka said:
LOL (Tomasi)
Ty barevne revoluce dela snad CIA (podrizena aktualni vlade, tzn. v tomto pripade jeste stale Trumpovi) ne nejaka mala skupina starnoucich, out of touch Demokratu, ne? Sleduji se tim urcite nejake sirsi strategicke cile (jakkoliv z meho pohledu blaznive) a nebo zajmy sil, ktere jsou za obema stranama (D&R). Jak by to Dems provedli a k cemu by jim to bylo? Demokrati vyhrali volby, nepotrebovali revoluci. Treba v mych ocich by nejake dalsi zdiskreditovani Trumpa bylo po tom cirkusu s “ukradenyma” volbama naprosto zbytecne. Chapu, ze vy ty volby povazujete za ukradene a soucasti te americke barevne revoluce, ale z meho pohledu je porad snazsi vysvetleni, ze za tim byl Trump a jeho ego, nez, ze by (v podstate) kazdy volebni urednik a soudce pracoval pro CIA, apd. Ty sily, ktere vybiraji presidenty se projevily spis v Demokratickych primarkach, kdy naprosto podprumerny Biden najednou preskocil popularniho kandidata, ktery vyhraval (Sanders) a ten Biden tu nominaci pak vyhral, spolu s dalsi podprumernou kandidatkou na presidenta (Harris). Trump nepotrebuje, aby ho nekdo zdiskreditoval, na to si staci bohate on sam. Ti jeho volici jsou pouze material se kterym Trump pracuje. Kdyby polovina z nich nemela neonacisticke nebo rasisticke sklony, tak by se uz davno mohli spojit se svymi demokratickymi protejsky se kterymi je poji ekonomicke i jine zajmy a zalozit nejakou skutecnou treti stranu, apd.
Gogo said:
Tak o účasti jak Bidena s rodinou, tak mnoha lidí kolem něj snad není v případě Ukrajiny pochyb, ne?
Ty barevky a převraty nedělá je CIA, to jsou často i soukromé nebo aktivistické společnosti.
Rukopis těch organizátorů je často čitelný, o jejich podílu na vítězství Bidena nemám pochyb.
Alex Juchelka said:
Jo, ucasti, ale co to bylo za ucast? Tatinek udelal natlak (zahranicni pomoc) na Ukrainu, aby nekdo agresivneji vysteroval zkorumpovane oligarchy, mimo jine i zakladajiciho clena firmy, pro kterou pracoval jeho syn? Tak urcite je divne, ze v tom hral jakoukoliv roli jeho syn, i kdyz Americane normalne pracuji v ruznych firmach po celem svete, vcetne Ruska, Ukrajiny, apd., ale nebyla to “Bidenova” operace, za jeho vlastni penize, k tomu potreboval byt ve vlade a nijak se to nelisi od jinych podobnych operaci americke vlady, potazmo “zapadu”. Na potlacovani korupce mela jiste zajem i EU, apd. Jasne, ja nesouhlasim s zadnym zasahovanim do zalezitosti na Ukrajine, ale na druhe strane si nemyslim, ze se z toho da takto volne zimprovizovat zfalsovani americkych voleb v roce 2020. Ve Wall Street Journal ted vysel nejaky clanek, ktery v kostce rika, ze Trump si ty volby prohral sam, a takove vysvetleni tech poslednich voleb je pro mne mnohem pravdepodobnejsi.
Gogo said:
Stary Biden nechal vyhodit prokuratora, ktery se pri vysetrovani dostal moc blizko ke kriminalnim aktivitam jeho syna.
Viktoria Nulland a jeji slavne Fuck EU pri obsazovani postu…. asi jste Ukrajinu moc nesledoval.
Alex Juchelka said:
Ja mam na Nulland (a celou tu aferu kolem Majdanu, apd.) urcite podobny, ne li kritictejsi nazor nez vy, ale co ma ona spolecneho s Bidenovym synem? Ten prokurator nevysetroval Bidenova syna, ne? Zacal vysterovat tu firmu v roce 2014 (jednoho ze zakladatelu?). Ano, bylo to ve stejnem roce, kdy tam nastoupil Bidenuv syn, ale ten nebyl tercem jeho vysetrovani, prokurator vysetroval pomery ve firme v letech 2010-2012. Republikani do toho starali, myslim, ze tam byl i nejaky soud, ale *nic nenasli*, coz v mych ocich *zarucuje*, ze Bidenuv syn je nevinny. Biden (et al) chtel, aby prokurator vystetroval vic agresivne zkroumpovane Ukrajinske politiky…
Tady to mate v kostce i s odkazy. Je to sice mainstream media (USA today), ale jiste je to vse overitelne…
https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/10/21/fact-check-joe-biden-leveraged-ukraine-aid-oust-corrupt-prosecutor/5991434002/
xgogo said:
Asi budete sám dobře vědět, že Biden byl oficiální hlavou vnějšího řízení Ukrajiny. Ministry vybírala Nullandová a spolupracovali se Sorosem, ale Biden byl ten, kdo rozhodnutí sděloval a vyžadoval věci, které chtěl sám.
Nebyla to jeho první štace, tenhle business měli rozjetý se synem už delší dobu, Starý likvidoval země a mladý měl konsultační firmu.
Jestli se domníváte, že starý Biden vyhrožoval Porošenkovi a vynutil si odstranění jemu nepohodlného prokurátora jen proto, že Biden chtěl bojovat proti korupci ve firmě a zemi, kterou tam odhalil jeho syn … tak to pak docela objasňuje i další věci.
Bidenův team jsou lidé, kteří mají mnohaleté zkušenosti s organizováním a prováděním státních převratů a barevných revolucí. To je myslím evidentní fakt. A to je taky jedním z důvodů, proč se na volby 2020 dívám s krajní podezíravostí.
Mimochodem, zaslechl jsem že Florida uvažuje o zrušení volby poštou.
Alex Juchelka said:
Nevim, co mate na mysli tim “stary likvidoval zeme a mlady mel konsultacni firmu”. Biden mladsi pracoval jako konsultant v nejake zemi, kterou Biden znicil? A ktera zeme to mela byt? Biden mladsi pred tou Ukrajinou pracoval snad pro nejakou cinskou firmu?
Nikde jsem nepsal, ze Bidenuv syn v te ukrajinske firme odhalil nejakou korupci. To, ze Biden dosahl odstraneni prokuratora proto, aby ochranil firmu a sveho syna tvrdil prave opet Trump. Ja uz davno vim, ze vy verite, ze Trump nelze a take bych mohl napsat, ze to objasnuje dalsi veci (i kdyz si to nemyslim : ), ale o cem se zde opet bavime? Vy si myslite, ze Biden momentalne disponuje nejakym aparatem (at uz soukromym, nebo statnim), kterym nici zeme a falsuje volby? Team je par lidi, treba team, ktery organizuje volebni kampan, ktera zrovna u Bidena v poslednich volbach byla navenek znacne skromna. Aparat na zfalsovani voleb je, co se poctu (a zanechanych stop) tyce neco *radove* jineho, uz jen pocet tech, kdo by meli na starost ty volebni listky mrtvych lidi (!) Aparat na zniceni zemi je uz neco *uplne* jineho – na to potrebujete mit pod kontrolou CIA, vladu, armadu. V dobe sveho vitezstvi nemel Biden nic takoveho k dispozici.
Ano, Florida je soucasti tech Republikanskych zmen, o kterych jsem psal. V Georgii se myslim Republikani snazi prosadit zakon, ktery chce zrusit early voting a zakazat, aby se lidem, kteri stoji ve fronte pred volebni mistnosti, mohlo podavat jidlo (!). Je to zcela pruhledne a pochybuji, ze tim dlouhodobe neceho dosahnou, ale nevim. To zalezi take na Bidenovi, co udela. Jeho covidovy balicek sice obsahuje zvyseni minimalni mzdy, ale je to myslim roztahane na nekolik let a zatim se moc nema ke zruseni pujcek na vzdelani. Slibuje, ze prosadi dalsi jednorazovou podporu $1400, ale jeho covidovy balicek ma velkou chybu – zatim neprosel a lide jsou netrpelivi. Je klidne mozne, ze lide brzy pochopi, ze se od nej rovnez nejake pomoci nedockaji a dalsi Republikansky populista, mozna i sam Trump bude opet kandidovat v pristich volbach. Republikanum staci vyhrat par kresel v Kongresu v pristich (midterm) volbach a Biden nebude schopen nic prosadit. Demokrati tyto veci tradicne nechapou (soude z minulych let)…
xgogo said:
Biden se tím chlubil sám na videu, jak zatočil s prokurátorem přes Porošenka. Tam asi není moc co řešit, ne? Jestli byl v tu dobu u vlády už Trump nebo to bylo na sklonku vlády Obamy, to už nevím. To video bylo docela populární právě na Ukrajině a odtud o něm taky vím. Trumpa jsem o tom řečnit neslyšel a pochybuju, že by se tím zabýval, když to bylo aktuální.
Bidena v jeho dnešním zuboženém stavu nepodezírám z vůbec ničeho. Je to maňásek, lidsky politováníhodný. Biden osobně podle mého názoru ani neřídil převrat na Ukrajině. To dělali jiní a on tomu jako senátor a vicepresident dával oficiální úroveň. A jeho synek tam „obchodoval“. To, že to v USA vytáhli až při kampani a strhla se kolem toho aféra s tvrdou cenzurou, je spíš vnitřní věcí USA. Vtipná byla ta historka o zapomenutém počítači.
Já poukazuju na to, že ti, kteří vytlačili Bidena na post presidenta, jsou v podsatě těmi, kteří ze zabývali převraty a barevnými revolucemi.
To, že Biden prakticky neměl klasickou předvolební kampaň, je samozřejmě pravda a psal jsem o tom i v článku. Jednak už byl ve stavu, kdy nebyl schopen normální komunikace a hlavně už to měl jeho team pochystané jinak. Sám Biden v jednom projevu říkal, že to má v kapse, že jeho lidi zorganizovali největší volební podvod … no zase bych Bidena nerad citoval a dával tomu váhu korunního důkazu, přece jen je to už napůl dement, ale v zásadě si myslím, že tímto směrem ta strategie šla.
Nemělo smysl soutěžit v rétorických cvičeních, když uměli štěstíčku jít naproti přímo v rámci toho směšně ubohého US volebního systému.
Dnes je těžko odhadnout, jestli to mají v rukách opravdu tak pevně, jak se navenek zdá. Jestli ta totalitní opatření jsou demonstrací síly nebo … slabosti a strachu.
A pokud ano, tak koho se bojí, podle mě je to projev vnitřních střetů vítězů a nejde o boj proti aktuálním poraženým konservativcům (čímž nemyslím republikánskou stranu jako celek)
Alex Juchelka said:
To nikdo nepopira, ze Biden nechal odstranit toho prokuratora, na tom jsme se snad od pocatku shodli a neni to ani vec nazoru (byla to otevrena politika vlady) a to, ze se tim Biden na nejakem videu “chlubi” neni nic divneho, ne? Trump se o tom pochopitelne vyjadroval, takovou prilezitost by si nenechal ujit a tvrdil prave, ze Biden nechal pry odstranit prokuratora proto, aby ochranil sveho syna, jak jsem psal. Bylo to v dobe, kdy se provalil telefonat, v nemz Trump delal natlak na ukrajinskeho presidenta, aby spolupracoval s vysetrovanim Bidena a jeho syna, ktere zahajil Trumpuv Dept. of Justice. Ja si myslim, ze to, ze Bidenuv syn pracoval pro nejakou Ukrajinskou firmu v dobe, kdy ukrajinska politika byla v popredi americkych zajmu je spatne rozhodnuti, potencialni conflict of interest, atd., atd., ale ve Washingtonu to neni nic neobvykleho, podivejte se na Trumpovu rodinu to byl nepotismus jak prase a samozrejme tyto pomery existovaly ve Washingtonu jiz pred Bidenem a Trumpem.
Ja nevim, slysel jste Bidena nekdy nedavno mluvit bez pripravy? Ja ano, a i kdyz s vami v podstate souhlasim, ze je to jiny Biden, nez treba z Obamova obdobi, kdy byl vicepresident a behem sve kampane pusobil znacne unavene a mentalne nesrovnatelne hure, nez mnoho dalsich kandidatu, tak bych rekl, ze na tom ted neni zas tak spatne. Treba mel mrtvicku, ze ktere se dostava, nevim. Rozhodne bych ho v soucasnosti nepovazoval za dementniho, i kdyz behem kampane pusobil znacne rozpacite. Ja osobne, po zkusenostech z predchoziho obdobi davam jednoznacne prednost Bidenove “demenci” pred tou Trumpovou, s tim, ze ja jsem tam nechtel ani jednoho z techto kandidatu. Manasci, ve smyslu, ze prezidenti prosazuji z velke casti politku svych sponsoru, jsou vsichni. Castecne by to vyresila reforma financovani kampani, ale ta ma jen omezenou podporu (z Republikanu ji myslim nechce nikdo).
Muzete sem dat odkaz na to video, kde Biden tvrdi, ze jeho lide zorganizovali nejvetsi volebni podvod (pokud to mam brat doslova)? Volebni system v USA byl naprosto dostacujici, kdyz Trump porazil Clintonovou. Podle Trumpa byl tehdy “spatny” jen v tom, ze on prece “vyhral” i absolutni vetsinu hlasu (popular vote). Haha. Trump a Melania sami volili v primarkach postou, pokud to chcete svest na dalkove hlasovani. Republikani meli stejnou sanci dalkoveho hlasovani, ale verili, ze Covid=chripecka, podle vzoru sveho vudce.
Ja zadnou totalitu v USA nevidim. Kdyz napadnete sidlo vlady, chyti vas, ale dovoli vam jet pred soudem na dovolenou do Mexika, tak nelze mluvit o totalite. O tom nehodlam diskutovat. Ano, spoustu veci zde lze kritizovat, stejne, jako kdekoliv jinde. Ja jsem si pomerne brzy prestal USA idealizovat, ale pouzivat na zdejsi situaci slova jako totalitni povede ke stejne ztrate smyslu (slopv) jako treba u terminu antisemitismus nebo pravice/levice. Na spoustu zdejsich problemu by bylo mozna reseni, kdyby zde existovala vetsi zodpovednost u zvolenych politiku. Kdyby Obama/Amerika odsoudil a poslal do lochu uz treba Bushe ml. a jeho bandu kriminalniku (predtim byla aspon afera Watergate nebo Iran-Contra) svazalo by to ruce i Obamovi, atd. Nestalo se a vysledkem byl president, ktery pres svou zjevnou vinu a kriminalitu nebyl odstranen, protoze jeho strana nechce ztratit vliv a nebo s nim dokonce i souhlasi. Diky Trumpovi a tem, kdo bez dukazu tvrdi, ze volby byly zfalsovane, muzeme ted povazovat vsechny budouci volby za zfalsovane, tak, jak se to bude komukoliv libit… A nejen u voleb, muzeme ted bez dukazu tvrdit cokoliv. Trumpovy lzi hozene jen tak do eteru socialnich medii se tak v podstate staly pro mnohe meritkem svobody. Proto budeme vsichni v p*deli, ne kvuli nejakym smesnym “woke” issues.
xgogo said:
Na to jeho blekotání odkazují tady
https://www.reuters.com/article/uk-fact-check-biden-voter-protection-not-idUSKBN27E2VH
a vysvětlují, že se přeřekl 🙂
což si myslím, že tak nějak i bylo, asi se nedá čekat, že by někdo soudný otevřeně dopředu řekl, že to zfalšují.
Proto jsem to taky uváděl jako perličku a ne jako důkaz.
Alex Juchelka said:
OK (ja jsem ten klip neznal), to vypada opravdu zbytecne blbe…
xgogo said:
Na druhou stranu, podle mě to bylo tak, že tahle grupa byla ve svém revolučním nadšení přesvědčena, že musí Zemi zbavit Trumpa za každou cenu a otevřeně o tom takhle mluvili, Biden prostě ve slabší chvilce plácl něco, co normálně zaznívalo kolem něj a vůbec mu to nepřišlo nepatřičné. Byla to pro ně standardní technologie a legitimní metoda.
Není to důkaz, že to uděalali, ale že to brali jako normu, jako pozitivní věc. A mám ten pocit, že tento přístup je dost rozšířený vzhledem k tomu, jak benevolentní je řada lidí k porušování základních pravidel voleb a jakési hluchotě a slepotě, když se na to poukáže.
Prostě se kácel les a trochu třísek nehraje roli, když se dělají tak záslužné věci, jako je likvidace Trumpa, který mohl reálně vyhrát nejen to hlasování, ale i křeslo presidenta. A kdo ví, co by tam nadělal, že?
Alex Juchelka said:
Ja to proste nevidim (mezi Trumpem a Bidenem) tak konspiracne jako vy. Biden je radovy americky politik, se vsemi tradicnimi neduhy, Trump byl vulgarni vyjimkou, ktera v sobe ale zahrnovala pochopitelne vsechny ty tradicni neduhy take. Jeho “talent” spocival v tom, ze byl schopen kultivovat populisticke tuzby pravicovych volicu. Kdyby zde takovy trend jednoho dne vyhral, byla by to tragedie. Nechci zde nejake americke Polsko, to, co zde jiz existuje je dostatecne konzervativni… Americka pravice/konzervativci by te vasi svobode projevu dali okamzite na frak 100x vic, nez nejaci (podle vas) “woke neomarxisti”. Navic, tyto ideologicke problemy jsou urcite druhotne, ve srovnani s nerovnosti a problemy ekonomickymi, ktere jsou problemem pro volice obou stran, a ktere se ti v pozadi snazi kamuflovat prave tou ideologii…
xgogo said:
Zajímalo by mě, jak si představujete Polsko 🙂
Já Trumpa nevidím nijak růžově a Republikány vidím z hlediska vedení jako B-team Demokratů a z hlediska voličů jako naštvané konservativce.
Jak jsem psal, Trump je vetřelec do toho vašeho systému, a to myslím úplně neutrálně.
A poslední dění ukazuje, že Trump místo aby založil svoji stranu, se pokusí doopravdy ovládnout Republikány.
Tak to vypadá, že bude vnitrostranická válka u Republikánů a u Demokratů bude pokračovat revoluční požírání woke těmi ještě více woke.
Jestli se Trump opravdu chystá na rok 2024, měl by si asi koupit neprůstelnou vestu a nejezdit v otevřeném voze 🙂
Alex Juchelka said:
Jak si predstavuji Polsko? Pliziva teokracie, zakaz potratu, apd. ; )
Ja myslim, ze oni (R) s Trumpem pujdou radi opet do voleb, rekl bych, ze si mysli, ze s nim maji nejvetsi sanci na vyhru, a navic se snazi ze vsech sil jakekoliv dalsi volby sabotovat pomoci tech ruznych novych zakonu (omezovani registraci a podobne opruzy). Trump je zcela v bezpeci, jednak ma do konce zivota prezidentskou ochranku a jednak ho nikdo neplanuje zabit, pokud vim… : )
—-
Vsiml jste si mimochodem, jak se v posledni dobe rozmohlo ve Spanelsku nasili a rabovani/paleni obchodu? Jak to mohla EU dovolit?!? Byli tam zrejme i provokateri z jinych zemi EU. Ten Hasél musel byt nejaky pekny ptacek, kdyz ho museli zavrit za nejake texty…
gogo said:
Mě překvapuje, jaký důraz je kladen na zabíjení nenarozených lidí. Jako by to byla nejvyšší forma projevu ochrany lidských práv …
S tou teokracií bych byl hodně opatrný, být na vašem místě. Ano, Poláci jsou katolíci a církev ta mám velké slovo. Jejich církev, nikoliv současný papež. Ta církev, která měla slovo i za komunismu a kterou podporovali ze zahraničí.. najednou se nehodí?
Tak já nevím.. přísahají Poláci na bibli při nástupu na úřad?
Hodně opatrně s Polskem, pokud máte info jen z anitpolských desinformačních zdrojů.
PiS jsou rozhodně gauneři, ale propolští. K moci se dostali tak, že ti předchozí internacionální gauneři, prosazovali širokou migraci z Afriky a muslimského světa do Polska a Evropy. Holt PiS byla naděje na odvrácení katastrofy.
Rabování a pálení .. nejen Španělsko přece, vždyť to frčí ve Francii, Německu, Švédsku už roky a říkají tomu multikulturní obohacení.
Macron ve Francii přece nedávno varoval před imporem amerického (míněno US) levičáckého islamismu.
Macron je strašný žvanílek, ale na druhé straně za to, co on říká, se u nás a v Německu odsuzuje.
V tom Španělsku přece taky nedávno zavřeli na desítky let i organizátory toho hlasování o Katalánsku. EU podporovala jak mlácení lidí tak drakonické tresty pro ty organizátory.
EU podporuje většinu aktivit namířených proti domorodému obyvatelstvu, já nevím, co vás na tom překvapuje.
Alex Juchelka said:
Jde mi o to, ze zde vetsina normalnich lidi nema zajem prosazovat nejake konzervativni pricipy z oblasti nabozenstvi do zakonu statu, jak se tomu deje kupr. v Polsku. Polsko byl priklad (mimochodem umim Polsky, dnes jiz asi spis pasivne). Je mi uplne jedno, jak si to katolici, apd. osetri v ramci cirkve, ale doba, kdy se neco takoveho muze prosazovat v ramci sekularniho statu je pryc a v Polsku je nyni udajne nejvetsi narust lidi s “levicovymi” nazory od dob padu komunizmu. To me vubec neprekvapuje. Nechci se ani bavit o pochybne moralce nekterych (ne mala) knezi, kteri jsou mnohdy nepotrestani, nebo odsunuti do nejakych vzdalenych farnosti, o tom, ze o zakazech potratu rozhoduji vetsinou muzi a nebo, ze zde stale zdravotni pojisteni v nekterych statech nepokryva antikoncepci, ale pokryva viagru, apd. Je proste na zene, jak se v pripade potratu rozhodne. Ja osobne se stavim k potratum spis negativne.
Alex Juchelka said:
No prave, EU podporuje drakonicke tresty proti svemu vzpouzejicimu se obyvatelstvu, ale nasi protestujici jsou vandalove, proti kterym ma americka policie drakonicky zasahnout? Ja vidim ty nase protesty ve stejnem svetle jako ty spanelske… V tom Katalansku zatkli ve srovnani s nami jen desitky protestujicich, i kdyz tam vyrabovali a zapalili cast Passeig de Gracia.
Alex Juchelka said:
Zde nemusite prisahat na bibli, pokud to byla narazka na zdejsi situaci. Zalezi na vasem presvedceni…
gogo said:
Ono to vypadá, jako by někdo chtěl rozpoutat občanskou válku tím, že označí půlku obyvatel za teroristy.
https://www.salon.com/2021/02/10/impeachment-trial-2-day-1-now-the-republicans-are-the-party-of-terrorism/
Technologie Barevné revoluce v nejlepších konturách, tak, jak ji stejný team několikrát provedl. Doma si asi dají záležet dvojnásob. A to je dobře… nešidit to!
gogo said:
Je ještě jedna věc u BLM, kterou bych chtěl pochopit.
Ty BLM akce sice začaly pod zámnikou smrti feťáka a zločince Floyda, ale dovedu pochopit, že to mohla být poslední kapka a holt to padlo na kriminálníka, který nakonec ani nezemřel rukou policistů… oni tvrdí, že to hnutí vzniklo kvůli tomu, že US policie se chová brutálně výběrově k černochům.
Z toho (mála) co vím, nejbrutálnější formy „převážně mírných protestů“, kdy se rabovalo, zabíjelo a shořely celé bloky domů, probíhaly ve městech/státech, kde vládnou dlouhodobně Demokrati. A pokud vím, tak, federální složky ve státech a městech v pořádkových věcech nezasahují, na to jsou policisté metropolitní a ti státní.
A když rabovací bandy vyrazily, demokratické vedení města zakázalo policii zasahovat, nebo jim rovnou přikázali opustit stanice a nechat je vypálit mírumilovným davem. Demokrati BLM podporují a BLM podporuje Demokraty.
Kdybych to chtěl posuzovat jen podle normální logiky, přišlo by mi to dost absurdní.
Politici a celá strana vládnou v oblastech, kde se policie chová nejrasističtěji a nejbrutálněji vůči černochům. Nic s tím po dekády nedělají a nechávají zlobu černochů narůstat. Pak se něco zlomí, černoši povstanou – ale světe div se .. nikoliv proti těm, kteří to zavinili a dlouhá léta udržovali, ale proti bělochům a všem těm, co bydlí nemo mají obchody v blízkých ulicích.
V oblastech pod správou Republíkánů to takhle nevřelo .. takže člověk by mohl logicky očekávat, že by BLM měli spíš podporovat Republikány a chtít změnit systém podle republikánského vzoru, žádat demisi Demokratů atd .. z jakéhosi důvodu ale BLM podporují přesně ty lidi a tu stranu, která ten údajný systémový rasismus a policejní protičernošskou brutalitu a nespravedlnost dlouhé roky podporují.
Má to nějaké rozumné vysvětlení?
Alex Juchelka said:
Predevsim, je uplne jedno, jestli byl George Floyd fetak nebo/a kriminalnik, to nedava policii zelenou nekomu takovemu kleknout na krk a nonsalantne ho zabit.
Ty protesty nemely s Demokraty nebo Republikany (v kontextu mest a kdo v nich vladne) nic v zasade spolecneho. Kdyz jsou protesty v CR/EU tak se take vic odehravaji ve vetsich mestech. To je otazka celkove synergie a organizovani/viditelnosti prostestu. Lide, kteri jsou brutalitou policie postizeni casto zijou prave ve vetsich mestech a protestujici casto do mest prichazeji z okolnich oblasti protoze to jsou logicka centra moci, atd. Policie neni ale nejak pod kontrolou Demokratu nebo Republikanu tak, abyste jeden den prisel a rekl ze maji prestat pouzivat strelne zbrane (Demokrat) a nebo jim vydal plamenomety (Republikan). Maji proste udrzovat poradek. Cernosi je ve svych ctvrtich potrebuji take. Jde o to, ze policie dela chyby, ty chyby jsou vic smrtelne v tech cernosskych ctvrtich a za takove chyby nese policie minimalni zodpovednost (zjednoduseni). Zde vidite, kupr. ze zvule policie se neomezuje pouze na cernochy a jine minority (to se stalo v Buffalo, NY behem tech BLM prostestu, myslim, ze v cervnu nebo cervenci).
Ti policajti byli sice stazeni z aktivni sluzby (s plnym platem), zrejme proto, ze postizeny byl beloch a NY povazuje za zlocin, kdyz utocnik na osobu starsi nez 65 let je mladsi o deset let a mene, ale vcera ty policajty grand jury v neverejnem (takze nevime jak proces probihal) soudu osvobodila. To neni cool.
Behem protestu doslo ke stovkam, mozna tisicum zraneni protestujicich gumovymi kulkami, slznym plynem, apd. To take neni cool.
Ty protesty byly zivelne, podilelo se na nich spousta lidi z ruznych stran spektra, ktere spojuje odpor proti autoritam. Zde v Detroitu, to jsem vam zapomnel rict, se k protestujicim jednu dobu pridalo i par tech maskacovych “patriotu” se zbranemi, nevim ovsem co to bylo zac a jaka byla jejich ideologie. To je zde i pro mistni casto neprehledne. Protesty byly proti nasili police, v duchu BLM, ale nasili neorganizovali nejakci clenove BLM, stejne jako to neorganizovali clenove Antify, apd. To jsou vsechno volne organizovane skupiny, ktere se jsou schopny zaktivizovat behem protestu, ale nemaji nekde nejake headquarters v centru Portlandu. V Chicagu proste cast protestujicich vyrabovala nejke obchody na Michigan Avenue, nekde jinde neco vypalili. To rozhodne ale nebyla podstata/cil tech protestu. Kdyz si date do Google “zlute vesty”, tak take uvidite nasili, vandalizmus a plameny…
Nevim, co urcovalo, jak kde na protesty reagovat (ve smyslu reakce starosty/policejniho rady toho, ci onoho mesta). Jak na zlute vesty reagovala Pariz? Pouzivali ostre? Pripada mi to jako ztrata casu, kdyz se porad tak nejak vyhybame te brutalite police a jeji de facto nedotknutelnosti.
Alex Juchelka said:
ztrata casu se o tom bavit…
gogo said:
Policie ve Francii střílela gumou a házeli mezi lidi i granáty .. s menší náloží, ale i tak zmrzačili spoustu lidí.
Policejní brutalita francouzské policie vůči relativně nenásilným demonstrantům žlutých vest byla právě ve velkém kontrastu vůči tomu, když tam dělají brajgl muslimové a imigranti .. pálení aut se bere jako jejich folklor a policie standardně ustupuje nebo si tam ani netroufne.
Floyd – ten přece vůbec neumřel na tom chodníku a ten zákrok zakleknutí hlavy se provádí standardně a nikoho to nezraňuje. Floyd přece umřel na intoxikaci. Teď někdy měl být soud a prý byly nějaké požadavky na omezení svědků a znalců.
Pořád nerozumím tomu, že když v daném městě se chová policie brutálně vůči černochům a trvá to desetiletí a je podřízena vedení jedné a té samé strany, tak bych čekal, že si to vyřídí třeba s policajty, ale hlavně s papaláši a tou stranou, která to tam tak vedla.
Divná společnost.
Alex Juchelka said:
No a tady je ta brutalita police vuci pokojne protestujcim take v kontrastu s tim, jak se chova kupr. k patriotickym ozbrojenym bojuvkam, nebo studentum palicim auto po prohranem/vyhranem forbalovem zapase, apd.
“Medics were unable to detect a pulse, and Floyd was pronounced dead at the hospital”. Ja si nemyslim, ze klecet nekomu na krku 7+ minut je normalni, kdyz ten clovek je uz v poutech, apd. Bylo to klasifikovano jako homicide… Ale ok, beru. Vam proste vadi, ze se znicil v Portlandu nebo v Minneapolis nejaky majetek a to je dulezitejsi, nez smrt toho fetaka. To je zdejsi kapitalismus v kostce. To je zde bolestne videt temer na kazdem kroku. Je to dobra metafora.
Policie se tak nechova jen ve mestech, chova se tak vuci barevnym i jinde a ted jsem vam vysvetlil, ze neni podrizena, ve smyslu, ze by byla absolutne kontrolovatelna/povolatelna k zodpovednosti. To jiz ze zakona nejde. O tom jsem psal hned na zacatku. Policie je chranena silnymi odbory a individualniho policistu nemuzete soukrome zalovat (pokud se mylim, rad se poucim), Ma imunitu (na rozdil treba od zdravotniku). Musel byste ho propustit, pak ano. V NYC musi starosta davat pozor aby mel podporu policie, jinak nemusi byt zvolen. To neni tak jednoduche, jak si predstavujete. Ja ani netvrdim, ze ti policajti chteji pachat nejake ukladne vrazdy. They just dont give a shit… and they dont have to…
Alex Juchelka said:
Jedna zprava rikala intoxikace, druha uskrceni…
gogo said:
Kdyby mu praskla lebka nebo měl rozdrcený nos .. prosím, ale ten očividně nezemřel na tlak na hlavu. Není to příjemná poloha, ale není ani život ohrožující.
Já si vůbec nemyslím, že tam stojí život Floyda proti vypáleným ulicím (majetku).
Vy to popisujete, jakoby policie nebyla podřízena vůbec nikomu. U nás je podřízena ministerstvu vnitra a obecní strážníci pak obci.
V USA bude nějaká podobná struktura – FBI jsou federální vyšetřovatelé, pak jsou asi policajti podřízni guvernérovi a pak ti obecni, ne?
Tak snad jsou i zákony a hierarchie moci, ne?
Na jedné straně píšete, že s tím nemohli nadřízení nic udělat, na straně druhé ti stejní jim prostě přikázali vypadnout ze služebny a BLM ji vypálili.
Tak se musíte rozhodnout, kterou variantu budete prosazovat, jestli je policie nekontrolovatelná, nebo poslušná příkazů starostky.
Alex Juchelka said:
Kdyz vam nekdo bude klecet 7 minut na krku, tak to zivot ohrozujici rozhodne muze byt, takovou sazku byste myslim prohral.
Ne, to netvrdim, ze police neni podrizena vubec nikomu. O cem se ale bavime, o tom, zda by starosta mel zakazat aby policajti klekali lidem na krk i kdyz maji nasazena pouta, nebo vubec nenachat policajty k podobnym pripadum zasahovat (jak k tomu jiz dochazi nekde na jihu USA, jak jsem psal), nebo rozhodovat o tom, zda vyklidi stanici? To jsou ruzne veci. U toho vypaleni policejni stanice, nebo nejakeho komercniho bloku, ja nevim, asi udelali nejake takticke rozhodnuti. Mozna, ze ulice nebyly v te dobe bezpecne pro hasice? Nemeli dost sil? Meli spatne svedomi? Byli nerozhodni a pak jiz bylo pozde? Jak to, ze v Parizi dovolili aby neco horelo? Mi je uplne ukradene, jestli v tom okamziku doslo k nejakemu selhani mistnich organu. Je to proste dusledek chovani policie v tom, ci onom meste a zivelnosti protestu. Na to nemusi existovat vzdycky reseni. Starosta muze policii nasadit, a k tomu jiste i doslo, ale jak se policie bude chovat je urcite v jeji vlastni kompetenci. Mozna byli prilis agresivni, vedlo to k pozarum a starosta je pak stahl, protoze nehchtel situaci dale vyhrotit. Takto muzeme spekulovat donekonecna. V kontextu tech protestu je to episoda, ktera se tyka predevsim nezivych veci, staveb, majetku. To se da nahradit, pojistovna, apd. Oko vystrelene gumovym projektilem, lidsky zivot se nahradit neda. Kdyz policie neni tradicne postizitelna, tak je z principu nekontrolovatelna, i kdyz je teoreticky soucasti nejake hierarchie. Kdyz srazili v Buffalu toho pana a ty policajty dali okamzite mimo aktivni sluzbu (tak by mel system fungovat), tak rezignovalo asi 50 jejich kolegu z toho oddilu, ktery mel kontrolovat protestujici demonstranty. Oni si nemysleli, ze neco udelali spatne. S tim zadny starosta nic neudela. To je policejni kultura. Starosta prijde, odejde. Policie zustava.
gogo said:
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/usa-budete-teprve-koukat.A210227_232148_p_zahranici_wag
Výborný článek nejen o tom, jak si Demokratická strana představuje správné volby, ale docela plasticky ukazuje kontury toho, jak si „pomohli“ v roce 2020.
Hlavní je zavést zákonem inherentní možnosti falsifikace a centralizovat ve svých rukou možnosti odvolání.
To, co dělali v roce 2020 napůl pokoutně, se bude příště možná konat v souladu se zákonem.
Myslím, že i ti, kteří přivírali oko nad zfalšovanými volbami roku 2020 čistě proto, že se chtěli zbavit Trumpa jakoukoliv cestou, možná i oni časem pochopí, jakou cenu za to zaplatí.
Alex Juchelka said:
Ja jsem to videl. Vetsina clanku na Psu, ktere se tykaji USA jsou naproste blaboly a ja uz nemam energii na to specificky reagovat, coz bych normalne, kvuli vam udelal. V podstate jde ale o to, ze Demokrate se snazi umoznit co nejvice lidem se registrovat (k volbam) a u Republikanu je to naopak. Neznamena to, ze Demokrati chteji registrovat lidi, kteri nemaji pravo volit. Nevim, jak je to u vas, ale u nas nemaji v mnoha statech odsouzeni ve vezeni pravo volit, nekde i po vyprseni trestu, presto, ze pocty veznu jsou zahrnuty do celkovych poctu obyvatel statu, na jejichz zaklade se urcuje pocet zastupitelu v Kongresu, apd. To jen k jednomu z tech bodu… Muzete mit na celou vec nazor, ale pokud ten pisatel onoho clanku zmninuje pouze nejake zakony iniciovane Demokraty a ne ty, ktere momentalne prosazuji Republikani, ktere jsou v podstate velice nedbale kamuflovanou snahou o omezovani volenich prav/zpusobu voleb, tak se neni o cem bavit. Gatestone fucking institute… right… ; )
Ja jsem kazdopadne pro to, at to Republikani prosadi, (ne vsechno, nektere veci jsou silene), pokud pote budou jiz zticha, kdyz druha stana opet vyhraje… To se ale nestane (nebnudou zticha). Republikani jsou stranou bez programu, jejimz jedinym cilem je obohatit sve sponzory a bojkotovat cokoliv od opozice.
Navic R. takove zakony mozna ani nebudou potrebovat, neb D. & Biden opet troskari, chteji se s R. domlouvat a netrpelivi volici se od nich opet odkloni, ztrati zajem, budou volit pro treti stranu… : )
gogo said:
Já to vůbec neberu optikou D-R.
Jestli je pravda to, co uvádí, že je obsahem změn, tak je to přece evidentní krok k legalizaci brutálního falšování a nepřímý důkaz, že tyhle metody už použili.
Přiznám se rovnou, že jsem originální texty těch návrhů nečetl. A nejsem si jistý, jestli by mi docvakly ty souvislosti i kdybych si je přečetl.
Takže příští volby bude klidně legálně volit dvojnásobek živé populace s volebním právem, když to bude potřeba k dosažení cíle. A kdo na to poukáže, dostane pokutu a zlikvidují mu účty a odpojí elektřinu .. tady přece nejde o to, že nesnášíte Trumpa a Republikány .. to se přece jednou pekelně vymstí všem.
Alex Juchelka said:
To je ale nutne videt v tom kontextu R/D. Protoze jinak si neuvedomite, ze se jedna o propagandu Republikanu (Gatestone Institute je naprosta propaganda). Tady nelze nic vnimat bez kontextu. Obzvlaste, kdyz to pochazi od pravice. Doby, kdy existovali pravicovi intelektualove, kterym se dalo verit (meli integritu), jsou davno pryc. A opet, Demokrati – pravice, Republikani ultrapravice.
gogo said:
To píšete, jako kdyby byli ti druzí lepší.
Navíc si opravdu nemyslím, že by Trump representoval Republikány .. určitě ne do roku 2016, většinu ne do roku 2020 a dál to bude velká otázka, je možné, že to tam uchvátí.
Alex Juchelka said:
Na to je komplikovana odpoved, ale v kostce tvrdim, ze ne, politicke strany zde nejsou stejne. Neplati zde tzv. bothsideismus, jak se tomu nekdy rika. Jiste, ty rozdily mohou nekomu pripadat male a v nekterych oblastech v podstate neexistuji (zahranicni politika v oblasti Stredniho vychodu, apd.), ale v domaci politice jsou porad jeste viditelne. Jiste, muzete rict treba, ze obe strany lzou a ja s vami souhlasim, ale Republikani, jako celek lzou nepomerne a prokazatelne vice. Muzete rict, ze obe strany delaji velmi malo pro prumerneho obcana a ja s vami souhlasim, ale u Demokratu je aspon nejaka snaha zmirnit nektere socialni problemy, u Republikanu prakticky zadna, atd. Republikani jsou mnohem vetsi extremiste, kteri by nevahali prosadit sve mocenske zajmy podvody a nasilim, jsou ale vice disciplinovani ve vladnich institucich a za posledich x let byli schopni efektivne bojkotovat programy a zakony ktere chteli prosadit Demokrate (i to malo). Sami zadne programy nemaji a apeluji na strach, xenofobii, apd. Demokrati sice navenek slibuji volicum zlepseni, ale i kdyz maji moc ve vlade, tak jsou rozstepeni a jsou ochotni temer ve vsem delat kompromisy a ustupky politicke strane, ktera je systematicky a nekompromisne uz mnoho let podrazi… To vedlo casem k tomu, ze obe strany se posunuly a stale posouvaji mnohem vice doprava. V podstate dnes zde system 2 politickych stran imo nefunguje.
gogo said:
Mně přijde, že zrovna Republikáni jsou poslední roky ti, kteří nedrží pospolu. Tím neříkám, že by měli, jen konstatuji, co pozoruji.
že ten systém nefunguje (ve prospěch, byť jako vedlejší efekt, občana), to ostatně píšu i v článku.
Já to samozřejmě nevidím zevnitř a spousta věcí mi uniká úplně.
Alex Juchelka said:
V Kongresu voli Republikani ve srovnani s Demokraty jako jeden muz/zena/“it”… To plati minimalne od Obamy. Posledni priklad je posledni Covidovy balicek, kdy Demokrati nebyli schopni prosadit navyseni minimalni mzdy, presto, ze maji vetsinu, diky tomu, ze 8 Demokratickych senatoru volilo proti. Republikani volili proti vsichni, jak proti navyseni, tak proti balicku.
—-
Na tom je dale zajimave, jak to funguje u Demokratu… Neustale se mluvi o devastujicim vlivu novych zastupitelu z rad “extremni levice”, jako je Ocasio Cortez nebo nase Rashida Tlaib, kteri udajne stahnou vladu zcela doleva, apd.
Tato skupina ale takova vnitrni ultimata (jako tech 8 konzervativnich Demokratu) Demokratum (zatim) nedava. Mohli treba prosadit aby se volilo o zdravotnim pojisteni (Medicare for all), apd., ale oni drzeli vetsinovou stranickou linii. Tudiz se “doleva” nic neposunulo. V momente, kdy se jedna o minimalni mzdu a stranicka linie byla mzdu navysit, 8 Demokratu volilo proti a misto “nalevo” nebo stredem jedeme doprava. Ale Demokrati jsou komunisti…
gogo said:
Teď třeba nedávno Trump mluvil v Orlandu. Říkal jsem si, poslechneš si, co říká, uděláš si obrázek .. ten jeho projev likvidují všichni od youtube po twitter. Kromě likvidace videa často i uživatele.
Tohle vám přijde normální?
Alex Juchelka said:
Udelal jsem (ted) search na Twitteru na “Trump Orlando” a vysla mi cela rada prispevku a minimalne jeden z nich byl odkaz na YouTube na video s projevem. Nevim, o cem mluvite. Normalne se zde o tom projevu mluvilo, analyzoval se, apd. Ja tady zadnou cenzuru Trumpa nevidim, krome toho, ze mu zrusili jeho ucet na Twitteru a zbavili ho tak “narcissistic supply” https://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_supply : )
gogo said:
Já jsem se k tomu dostal zase tak, že někdo poslal odkaz a ten link vedl na smazané video, z důvodů porušení zásad komunity. Mně to prostě nedává smysl, proč mažou videa, kde Trum žvaní, a to ještě jen někomu.
Alex Juchelka said:
Ja bych tipoval, ze tam ten clovek, ktery video postoval treba pridal nejaky vznetlivy komentar, ktery porusoval Twitter guidelines. Tak to funguje uz roky a tyka se to ruznych, ne jen konzervativnich issues. Nemuze to byt jen za to video, neb jinde na Twitteru jsou na nej dalsi funkci odkazy… Moje platforma to neni a ja jsem v globalu proti takovemu omezovani, ale nevim, zda bych toleroval, kdyby nekomu nekdo konstantne nadaval a nebo siril nepodlozene lzi. Tezko ale rict, co konkretne to bylo u toho vaseho zruseneho videa
gogo said:
Nevím, jestli je rozumné, aby řeči amerických politiků byly zprostředkovávány přes zahraniční media a media pod vlivem amerických společností to likvidovala.
Tady už se ani nebavíme o svobodě slova, ale o nějaké elementární soudnosti a schopnosti domyslet ty konce… co se tak asi stane, že?
Neobolševici nejspíš nebudou schopni zlikvidovat všechna media jako to udělali s Parlerem. Nebudou schopni vlastní občany uzavřít do nějaké americké varianty čínského firewallu. Co jako čekají, že tím dosáhonu?
Leda toho, že Biden má víc dislajků než lajků a Trum má 1000x větší sledovanost, ať už žvaní co chce. Já upřímně nechápu to nadšení, když on prohlašuje, jak zase vyhrají, když si uvědomím, jak diletantsky se choval v rámci minulých voleb a jak profesionálně všechny nechal se v tom plácat. Ale to je jedno..
Co to je za požadavek od YT, když likvidují video bez komentářů proto, že tam uživatel „nepřidal výrazné varování před Trumpem“?
Alex Juchelka said:
Vy porad tvrdite, ze zde radi neobolsevici, ale Parler funguje, ne? Informace se siri, ne? Kde jsou ti neobolsevici, rad bych je poznal, mozna, ze by pomohli Demokratum prosadit zvyseni minimalni mzdy, apd. Zatim zde vidim ozbrojene pravicove vandaly (zadna antifa podle fbi), kteri zautocili na sidlo federalni vlady (!), a kteri si jezdi pred svym soudnim rizenim do Mexika na dovolenou, nebo jsou propusteni k mamince, apd. Zabyvate se uplnyma kravinama, ze zdejsiho pohledu. Jasne, socialni media dnes casto supluji realitu, ale lide zde ve skutecnosti maji jine problemy, nez jestli bylo jedno Trumpovo video stazeno z YT, kdyz je jinak normalne dostupne. V usa, jako kdekoliv jinde, ziji blbci, stavaji se chyby, apd., ti konspirativni pravicaci se ale chovaji, jako by se to na ne nevztahovalo. A na tom je zalozena cela pravicova propaganda.
Gogo said:
Parler funguje…. to máte pravdu.
Co takhle na měsíc zrušit Amazon a Youtube, smazat jim všechno a když si to rozběhnou bez obsahu, tak je to OK.
Moc fajn svet.
Alex Juchelka said:
Nevyzyvali tam na tom Parleru k ozbrojenemu povstani proti vlade a nelhali tam o tom, kdo vyhral volby (coz posilovalo ten prvni bod)? Z meho pohledu to jsou lide, kteri mi chteli vzit legitimne podany hlas… Amazon a YT nejsou kontrolovany americkou vladou nebo opozici. Chapu, ze z pohledu Parler je to chapano jako krivda. Ja jsem rovnez pocitoval jako krivdu, kdyz nas kvuli volbam soudili za picoviny… It is what it is. Moc fajn svet to neni uz davno. Kdybych videl, ze tem lidem z Parleru vadi zaroven dlouhodoba cenzura praktikovana zde Izraelem, tak bych se na to dival mozna jinak. Oni ale vetsinou nadavaji plosne na Zidy, ale na Izrael se divaji pozitivne, neb je to pro ne priklad nacionalistickeho statu. Ja to vidim opacne.
Gogo said:
Copak predtim se nezvanilo do aleluja? Nelhalo se, nelze se?
Vam fakt prijde v pohode sejmout z politickych duvodu celou platformu?
Fakt si myslite, ze budete drzet klacek a mlatit ty druhe? Klacek miva ale konce dva a muze se to snadno obratit.
Svoboda slova a zakaz cenzury jsou prave dulezite ve chvilich, kdy z hlediska rezimu lzete a mate spatne nazory.
Alex Juchelka said:
Platformu “sejmuli” pote, co doslo k utoku na Kapitol (!), predtim tam mohli lhat a zvanit do aleluja, jak pisete. A jak si predstavujete ty politicke duvody a jejich naplneni? Ze nekdo zvedl telefon, treba Nancy Pelosi a porucila jim to zavrit? Vy povazujete ten utok za legitimni politicky krok? A kdo je *vy* (drzite klacek)? Ja jsem ve volbach nevyhral! Ja nemam pocit, ze drzim nejaky klacek, mam pocit, ze jsem o fous unikl tomu aby mi Trump ukradl hlas, popripade cele volby (z principu). Ja vidim jako extremne nebezpecne fanatiky, kteri chteji zvratit vysledek legitimnich voleb jednoznacne ty na tom Parleru, Trumpa, apd. (samozrejme, ze ne plosne, ale pokud se tak vyjadruji). Ti lide navic maji svobodu slova, to jen vy tvrdite, ze nemaji, protoze nekde zrusili link na YT video (neco, co deje roky z ruznych duvodu, ktere si urcuji ty platformy, ne americka vlada).
At se vyresi jestli jsou ty platformy jen skutecne nejake pruchozi, free for all, mista, kde proste kazdy muze neco placat, bez nejakych pravidel a nebo dnes funguji spis jako medialni spolecnost, vydavatelstvi, ktera jsou zodpovedna za obsah, kdyz treba nekdo bude v tom prostoru vyzyvat k nasili a nekdo zemre… To (zodpovednost za obsah) urcuje nejake ruseni serveru vic, nez nejaka politika, zadny normalni American s tim utokem na Kapitol nesouhlasi… Az zde nedejboze jednoho,dne zvitezi skutecne dusledne ti konzervativci se svym fasistickym volicstvem, tak se vsichni nebudeme stacit divit… : (
gogo said:
Já jsem viděl desítky a stovky lží v US mediích, z nichž mnoho vedlo k smrti, válce a neštěstí. Nikdo nezlikivoval CNN a podobné stanice. Nikdo nezlikvidoval FB a TW, kde se domlouvali a organizovali státní převraty.
Naposledy třeba v Rusku … podle vaší logiky by mělo Rusko, Bělorusko, Ukrajina, Gruzie, Vezezuela, Syrie, Irák,… plné právo zlikvidovat prakticky veškeré US komunikační platformy, protože jim organizovaly převraty a násilí v jejich zemích.
Vy s tím „útokem“ na Kapitol nebuďte radši tak nekompromisní, něco podobného měli v Německu v roce 1933 a za 15 let to přehodnocovali.
Ten váš údajný útok byla trapná sranda v měřítkách toho, co Bidenovi louktovodiči organizují v zahraničí a konec konců i ve srovnání s „mírnými protesty“ BLM.
Taky myslím, že kdyby se udělal seznam za posledních nějakých 10 let akcí, které nějakým způsobem narušovaly ochranu vládních budov, že bychom tam našli analogy.
Nedělejte prostě z té lapálie 6.1. požár Reichstagu, nebo se dočkáte Adolfa. Vy (teď myslíém občany USA) byste měli mít sakra zájem, aby se přesně zjistilo pozadí a vyšetřily volby, a vykašlali se na červeno-modré fandění.
gogo said:
ještě k tomuto
“ A jak si predstavujete ty politicke duvody a jejich naplneni? Ze nekdo zvedl telefon, treba Nancy Pelosi a porucila jim to zavrit? Vy povazujete ten utok za legitimni politicky krok?“
Myslím, že analogicky, jako tomu bylo v ČSR po roce 1948, v Sovětském Rusku a počátku nacistického Německa – to je dnešním USA nejbližší.
A tím nemyslím jen povrchní fascinaci rasami a zopakování požáru Reichstagu. Německé zákony přednacistické a ponacistické nebyly o moc jiné. V podstatě všechno až na pár detailů tehdy zůstalo stejné, jen se uplatňovalo víc ve jménu toho jejich dobra a sjednocené Evropy. Centrální vláda Německa vůbec nemusela organizovat žádné akce proti jinak smýšlejícím – toho se velmi aktivně ujaly místní organizace a společnost. Stačilo mít gumové zákony proti špatným věcem, ty aplikovat na ty druhé a těm svým de facto zaručit beztrestnost. Převážně poklidné demonstrace SA a SS to demonstrovaly všem.
Být národním socialistou bylo pokrokové a správné. Chtěli dobro a museli zakázat nejen komunisty (vnitřní teroristy, že ano?), ale i zbytek reálné opozice. Zvlášť po tom útoku na Reichstag byl potřeba přimout mnoho nevratných změn, přece jen po takovém útoku to jinak nešlo, že?
Politické čistky jsou pak nedílnou součástí procesu. Zatím se jen pálí knihy, blokují nebo mění filmy (Trumpa mažou z filmu jak soudruha Ježova z fotografie se Stalinem) a zavádějí se nové ideologie. Představa, že se mají proletáři všech zemí spojit, je proti existenci 83 pohlaví ještě velmi konservativní. Něco z toho možná opravdu chtějí zavést (třeba ty atlety, kteří budou drtit atletky při společných závodech), ale řada těch věcí má jen deklarativní a demonstrativní charakter. Kdo veřejně bojuje za zrovnoprávnění 80 různých pohlaví a dekolonizaci matematiky, ten prokajuze věrnost novému režimu. Každý má tak možnost ukázat, na které straně stojí – zatím dobrovolně, ale brzo budou muset soudruzi dát svoje smýšlení najevo, minimálně ti, kteří mají nějaké postavení. Není přece možné, aby vedoucí místa zastávali nepřátelé lidu, že ne?
Poslední zfixlované volby vám vynesly nejen presidenta s mozkovým potenciálem chovance ústavu pro duševně zaostalé, ale především mocenskou skupinu za ním stojící, která má vysoký potenciál, jejichž rozhodnutí se zatím zhmotňují formou presidentských dekretů, které ten ubožák podepisuje už tak mechanicky, až to začíná být trapné i lidem kolem. Člověk, jehož duševní úroveň degraduje tak rychle a dosáhla už v době voleb takové úrovně, že nebyl schopen diskuse. Teď už není schopen ani číst napsané, nebo dokonce do textu vložit vlastní větu tak, aby byla správně gramaticky a dávala nějaký smysl.
Ten člověk je mimo.
Absentee ballots umožnily neobolševikům ovládnout systém skrze (mentálně) absentee Bidena. A to je teprve začátek….
V této situaci opravdu nechápu vaše uspokojení z toho, jak tyhle skupiny umlčují a likvidují kohokoliv, koho si zamanou. Člověk by řekl, že v rámci pudu sebezáchovy by stálo za to zachovat aspoň svobodu žvanění jako nedotknutelnou pro všechny …
Alex Juchelka said:
Vsak ani ted nikdo nezlikvidoval Fox News a nebo podobne stanice, ktere ty Trumpovy lzi pomahaly sirit… A v minulosti *byli* lide postihovani za nespravne nazory, treba Bill Mahr po 9/11, apd. Na FB a Twitteru se organizovaly a domlouvaly statni prevraty? Jako myslite, ze se lide o nich bavili? Ja, pokud vidim, tak postihy tech zucastnenych, vcetne Trumpa, jsou zatim zcela minimalni.
Ja vam rozumim (Rusko, Venezuela), ale v ramci nasi debaty je kaleni vody, kdyz pletete americkou zahranicni politku s domaci. Pokud vim, tak krome nejakych poblaznenych emigrantu, apd. je tah na Rusko a Venezuelu iniciovan hlavne statem a temi silami, ktere stoji v pozadi nasi zahranicni politiky (u obou stran). Ti urcite neplanuji sve kroky na Twitteru, nebo FB. Maximalne tam obcas neco vypusti v ramci nejakeho think tanku jako propagandu. Nopak, proti nasi zahranicni politice v obou zminenych statech na soc. mediich existuje velky protitlak. Jsem si jist, ze proti nejakym NGO, pusobicim v ramci tech statu jiz Rusko nebo Venezuela bojuji, ale nemaji jaksi kontrolu nad americkymi socialnimi platformami. Trump a jeho kampan o “ukradenych” volbach je primy utok na instituci voleb. Je jasne, ze neco takoveho zde, na vlastni pude neni mozne trpet. Ciste z hlediska fungovani statu. To, jestli si to zaslouzime, nebo ne, protoze rozvracime cizi staty je akademicka diskuze. Ti Bidenovi loutkovodici jsou stejni, jako Trumpovi loutkovodici, jsou to ti, kdo financuji kandidaty a uplatnuji po zvoleni vliv. Davaji penize kandidatum obou stran. Ta mocenska struktura, ktera organizuje zahranicni intervence existuje ale pouze ramci presidenske funkce/administrativy, Biden nebo kdokoliv jiny ji nedisponuje mimo urad.
Vy porad nechapete (aspon z meho pohledu), ze ty platformy maji urcita pravidla, podle kterych jiz davno dochazi k postihu tech, kdo je porusuji (vetsinou nejaky casem omezeny ban nebo odstraneni prispevku, malokdy uplny ban). Tady slo o jasne lzi tykajici se americkych voleb *spolu* s on-line aktivizmem, ktery vedl k nasilnemu utoku na Kapitol. To byla ta prislovecna posledni kapka. Je to nepripustne, i kdyz to samozrejme nebyl vojensky puc jako treba v Chile (coz vy zrejme vyzadujete, abyste mohl situaci oznacit za nasilnou). O volbach ti lide lhali ostosest i predtim a nikdo je odnikud nevyhazoval. Kdo vyhral volby neni vec nazoru, stejne tak, jako neni vec nazoru, zda ta “neortodoxni navsteva” Kapitolu byla nasilna. Jak by se mela zdejsi media podle vas zachovat? Jaky kompromis bych mel udelat? Trump snad delal nejake kompromisy kdyz zpochybnoval volby nebo Republikani delali nejake kompromisy v Kongresu? Delate snad nejake kompromisy vy, kdyz pro vas je cele BLM pouze banda zharu a zlodeju? Vy mate zcela prevracenou predstavu o mocenske situaci v dobe, kdy byl Trump a Republikani u moci. Nechat tyto lidi, kteri jsou ocividne ochotni pouzit natlakove metody, kdyz jejich strana nebyla schopna dosahnout sveho legalne, at spolu. na verejnem foru dale komunikuji, organizuji se a treba naplanuji dalsi akci? Dalsi akci, kde treba opet nekdo zemre? Co kdyby ty platformy za to nekdo soudil, apd.? Predstavte si, ze chodite do hospody v centru, kde u jednoho stolku sedi nejaka parta s “divnymi” nazory, vi se o nich, jsou trochu hlucni, ale jinak nevadi, ale po case se hluk stupnuje a jednou pritahnou s vlajkama, zacnou se hadat s jinymi stoly, mlatit druhe a nekoho nekde zabijou. Ukazte mi hospodskeho, ktery jim bude dal nalevat… (Ti lide pak odejdou do jine hospody na periferii, kde je pivo stejne lepsi a levnejsi).
Alex Juchelka said:
Vase predstavy a charakterizace zdejsi situace v tom poslednim komentari jsou z meho pohledu *zcela* mimo, skoro by se dalo rict, ze opak je pravdou (tu nacistickou hrozbu nepredstavuje Biden, ale Trump, kdyz uz chcete prirovnavat), ale neni ocividne v mych silach vam to nejak priblizit (s cimz jsem po x-tem komentari tak nejak ocekaval). Ja uz nemam energii v tom dal pokracovat a asi by to nemelo ani smysl. Uvidime, jak se to bude dale vyvijet, bohuzel zde nejsou zadne zaruky, ani neprime, ze se nekdo jako Trump, mozna on sam, opet ve vysoke politice objevi. Naznak toho, co bude uvidme uz brzy, behem midterm voleb za necele 2 roky.
Alex Juchelka said:
Omlouvam se za Cestinu, zejmena v tom poslednim komentari… : )
gogo said:
Náhodou sociální sítě sehrály naprosto klíčovou roli v organizaci poslední vlny revolucí a převratů.
Naposledy to v Rusku vypadalo tak, že Twitter a FB zcela aktivisticky a velmi selektivně umisťoval výzvy DĚTEM, aby se účastnily demostrací za Navalného.
Kdybyste chtěl jen US politiku, tak byste samozřejmě musel zrušit ty platformy třeba proto, že lžou o počtu pohlaví a ještě k tomu se pomocí nich organizují nátlakové a násilné akce k likvidaci lidí, zastávajících názor, že pohlaví jsou jen dvě.
Veřejně označovat volby za neplatné a zfalšované – to je přece zcela normální, vždyť to byla standardní metoda Bidenova teamu a kdyby nebyli ty volby zfalšovali, byli by to oni, kdo by to prohlašoval.
Po volbách 2016 šířili očividné lži a nikdo je z informačního pole nesejmul.
BLM je objektivně mnohonásobně násilnější a kvůli vypjatému rasismu i lidsky odpudivější, než ti Trumpovi vlajkonoši od Kapitolu. A u toho Kapitolu to proběhlo poměrně záhadně – ochranka nefungovala, Antifa řádila a někde je ochrana přímo pustila otevřením dveří … co to je podle vás za útok? Leda tak po falešnou vlajkou, přičemž přesně v pravý okamžik.
Máte prostě ostře dvojí standardy a já si myslím že toho budete jednou litovat.
gogo said:
Představme si například čínské firmy, které zareagují na to, že na jejich produktech se objeví lži o Číně (z jejich pohledu) a jsou použity k hrubému znevažování jejich politického procesu.
Tyto čínské firmy pak dají příkaz těm zařízením se vypnout .. telefony, ústředny, paměti, harddisky, počítače ….
Jasně, ono by se nic nestalo, protože za nějakou dobu by byly nahrazeny produkcí odjinud a všechno by se zase rozjelo jako předtím .. pohoda.
Byl by to zajímavý svět, kdyby každý stát a fima měli tuto možnost a rutinně jí využívali.
Alex Juchelka said:
gogo said:
Žvaní teda pekelně .. ale je to něco, co by se mělo mazat?
Alex Juchelka said:
Bylo to vymazano u nejakeho konkretniho prispevku. Jinde ty odkazy jsou funkcni… Pochybuji, ze mazou jen za postovani videa. To video zde neni kontroverzni, normalne se o nem diskutuje, apd. v ramci vsobecnych zprav, jako o cemkoliv jinem
gogo said:
Mělo to být vymazáno u desítek uživatelů a ti měli za vystavení videa dostat napomenutí/ban .. podle YT politiky.
přesný seznam postižených nemám, ale je to normální?
https://www.theblaze.com/news/youtube-is-deleting-videos-of-trumps-cpac-speech-and-suspending-channels-who-post-it
Alex Juchelka said:
Blaze je konzervativni zdroj “for people who love America”. Enough said… Opet opakuji, kdyz v USA zadate do hledani na Twitteru “Trump Orlando speech full”, tak dostanete desitky odkazu, bez jakychkoliv omezeni. Na YT to bude jiste podobne. Nevim o cem se “hadame”. Ja jsem jeste nemel v USA problemy najit informace, ktere hledam. To, o cem se vy bavite je podle vseho naprosto normalni (platilo davno pred Trumpem) omezeni vyplyvajici z poruseni nejakych pravidel serveru, aplikovane na nejake jednotlive uzivatele. Muzete kritizovat politku toho serveru, ale neni to zadna cenzura, apd. Zda se, ze v tom uvedenem pripade vadilo, ze Trump ve videu zase tvrdil, ze vyhral : ) Je to pripad pro psychiatra, ale asi bych ho nemazal, narcisty je nejlepe ignorovat.
Alex Juchelka said:
plati vse, co jsem napsal : ), ale zda se, ze to v tomto pripade skutecne vymazali kvuli videu samotnemu.
Alex Juchelka said:
gogo said:
Jen aby to nezapadlo .. ta desinformace/lež o nátlaku Trumpa na vyšetřovatele v Georgii,co tady v diskusi několikrát padla. Já jsem ten úryvek slyšel tehdy celý a nepřipadlo mi to v tom kontextu jako nátlak nebo návod k nepoctivosti. Ale nejsem rodilý mluvčí a neznám tu kulturu tak dobře… ale asi jsem měl pravdu, jako vždy 🙂
https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/03/16/washington-post-correction-trump-call-georgia-investigator/
Alex Juchelka said:
Haha (pravdu jako vzdy). Ocenuji vasi skromnost!
Tak jasne, ze to byl natlak a neprimy navod k nepoctivosti. Uz jen to, ze by se takto angazoval nekdo, koho se rozhodovani ve veci voleb bezprostredne tyka (a navic soucasny prezident!) je bezprecedentni… To, co se resi v tom clanku je pouze slovickareni, ktere nema s podstatou toho telefonatu nic/malo spolecneho. Je smutne, ze si to nejaky reporter takto pribarvil (ja jsem to v teto verzi ani neznal; ovsem interpretacne je to pribarveni naprosto v poradku, Trump po tom Republikanovi z Georgie chtel aby spachal fraud). Cely ten telefonat byl spatne.
Vezmete vyroky jako „I just want to find 11,780 votes“ nebo „You know, that’s a criminal offense. And you know, you can’t let that happen. That’s a big risk to you.“
To je mafia boss, ktery se snazi nekoho zastrasit, aby mu sel na ruku. Je to naprosto v souladu s Trumpovym stylem, tluchubovstvim a zpusobem, jak ridi svuj byznys. Z meho hlediska je naprostou ulevou, ze uz ke mne jeho pindy a nebo pindy o nem nedolehaji!
gogo said:
Rozhodně je úchylé, aby byl takový bordel u voleb a jeden z kandidátů volal komisařům. V tom se shodneme.
Tady šlo ale o to, že se z toho telefonátu dělal důkaz, že Trump vyzýval k podvodu. Prostě si to pisálci upravili, aby Trumpa poškodili a řada lidí to pak papouškovala.
Trump byl a je přesvědčen o tom, že volby byly zfalšované. A myslel si, že prostě komise koukne do papírů a nahlásí skutečný stav nebo rozsah podvodů. Je to blbec … ale to je zase jiný příběh.
Alex Juchelka said:
Nevim, co myslite tim “bordel u voleb” v tomto kontextu. Kdyz vam zavola president Spojenych statu (on volal opakovane), tak ten telefonat asi vezmete… Ale ten clanek prece nemeni nic na podstate toho telefonatu. Ta “interpretace” zcela sedi, Trump vyzyval k podvodu, jde pouze o to, jak to ten novinar v tom konkretnim clanku napsal. Je to o novinarske etice u jednoho clanku, kdyz budete slovickar, nevypovida to vubec nic o Trumpove telefonatu. Kdyz ten telefonat poslouchate, tak je okamzite jasne, ze slo o natlak. Uz jen to, ze vubec volal, je natlak.
Ano, je to blbec, ale je to hlavne typicke chovani narcisticke osobnosti. Oni proste nemohou prohrat.
gogo said:
Další převážně pokojný lov těch, na jejichž životech nezáleží těmi, na jejichž životech jedině záleží.
https://twitter.com/FarhangNamdar/status/1381727154073899012
V Mineapolis zase vypukla černošská nákupní horečka 🙂
A jestli soud pustí toho policajta, který svatého Floyda zaklekl, tak převážně mírné protesty BLM budou vypadat jak biblický Armagedon.
Momentálně v tom města policie opět zastřelila člověka, na jehož životě jedině záleží. Na drogového dealera byl zatykač, pan Dante se ale nenechal, policii ujížděl a dopadlo to jeho zastřelením.
Tak tam teď mají rabovací Black Friday…. samozřejmě policie nezasahuje do práv lidí, na jejichž životech jedině záleží. Nikoho za rabování a vypalování trestat nebudou, ale nejspíš bedlivě sledují, jestli při pohledu na převážně pokojné nakupování lidí, na jejichž životech jedině záleží, nepoužije nějaká osoba, na jejímž životě nezáleží, nevhodné slovo… třeba takzvané N-slovo.
U voleb chtějí uzákonit tam jinak celkem běžnou praxi, kdy se „volič“ nemusí identifikovat, nastavit široké možnosti volby poštou a dalších metod falšování voleb, zejména těch již osvědčených z voleb 2020.
Dále se rozhodli sáhnout na zbraně a snad i druhý dodatek. Řada států už projednává zákony, podle kterých nebudou platné federální zákony nebo presidentské dekrety. Některé už to schválily, jiné o tom uvažují… ostatně jak jsem předpovídal v článku.
Z čelných představitelů černošského kukluxklanu jménem BLM se stávají milionáři, mají honosné residence, které si ale nezapalují a nedemolují.
Přes jižní hranici proudí masy imigrantů, protože jim Joe Kamala slibil, že je nikdo nevyhostí. Takže někteří jen přejdou hranici a nahlásí se rovnou policii, aby ušetřili za nocleh.
gogo said:
Rabování a bordel přece jen zapůsobily? .. dalo se to ostatně očekávat, jak jsem psal i v článku.
https://www.idnes.cz/bydleni/na-navsteve/cesi-stehovani-kalifornie-florida-dum-pine-mountain-club-matejovsky.A210331_213754_dum_osobnosti_rez
Alex Juchelka said:
Tak konkretne v LA se zlocinnost celkove znacne snizila (asi predevsim diky pandemii), naopak se pry zvysil pocet nasilnych zlocinu, vrazed, apd. To je ale v souladu s narustem tohoto typu zlocinnosti v jinych velkych mestech. Americane se stehuji neustale, je pravda, ze lide jsou v posledni dobe v Californii asi vic nespokojeni, take jsem se doslechl, ale ja slysim vetsinou o problemech s bezdomovci nebo o zniceni charakteru mesta (SF) monokulturou sirenou zamestnancu tech industry. Nejake rabovani, o kterem se vy neustale zminujete je naprosto okrajova zalezitost. Ten clanek je z tohoto hlediska nic nerikajici, je to spise reklama na nemovitost (toho ceskeho paru). Je klidne mozne, ze se lide z Californie stehuji do Texasu a na Floridu treba z danovych duvodu (ani Texas ani Florida nemaji statni dane – vyhodne, obzvlaste kdyz jste v treba v duchodu)
gogo said:
Tenhle případ je samozřejmě nevypovídající o ničem, jednotlivost. Ale statisticky se prý Kaliforňané kvůli bordelu poohlížejí po bydlení jinde a skutečně se stěhují – to myslím, že je fakt.
Ony i ty ulice před 2 roky vypadaly úplně jinak než dnes, je toho spousta na YT a ten bezprostřední násilnický BLM bordel hraje co do četnosti malou roli.
Převážně poklidné rabovačky jsou třeba jen jednou za měsíc, kdežto ulice a parky plné imigrantů pod stany a všudypřítomné jehly, to je mnohde každoděnní realita.
Příčiny a kořeny to má ale stejné, takže nic jiného, než přestěhování mimo dosah té nové kultury asi většinou nepomůže.
Alex Juchelka said:
Ano, na YT je spousta reportazi, treba od toho kluka z Karvine, ktery sam tvrdi, ze lide davaji prednost negativnim zpravam z USA pred pozitivnimi. To me neprekvapuje a nevycitam mu to, ale objektivni to rozhodne neni a on se snad ani nevyjadruje o pricinach toho bezdomovectvi. Je to pro nej predevsim exotika. Nevsiml jsem si ale, ze by mezi temi bezdomovci bylo nejake vetsi procento imigrantu a jehly byly mezi bezdomovci a v Kalifornii vsudypritomne vzdycky. To uz psali v Rudem Pravu, ze Americane jsou masove zavisli na drogach ; ) Ale je to cele samozrejme strasne zjednoduseni.
Jake jsou podle vas ty priciny a koreny? A jake nove kultury? Vy si myslite, ze na Floride nebo v Texasu nejsou bezdomovci?
gogo said:
Ten kluk tam žije už pár let a od začátku si aktivně všímal země kolem sebe a dělal videa. Takže může objektivně srovnat, jak stejná ulice/čtvrť vypada před 3 roky nebo 2 měsíci a jak teď.
Příčiny jsou krátkodobně v BLM, imigraci a Bidenovcům, dlouhodobě samozřejmě je to komplexnější a do toho se pouštět nechci, protože nemám k tomu dost znalostí.
Alex Juchelka said:
Tak jasne, ze ty zabery samotne jsou objektivni, to mu neupiram, ale kdyz ukazuje (v posledni dobe) hlavne tato videa a nebo se tato videa nejvice siri, tak to vyvola jednostranny zavadejici pohled. Nikdo netvrdi, ze se to nezhorsilo. Ovsem v tech pricinach jste naprosto mimo. To je nesmysl a nic z toho k bezdomovectvi neprispelo. To je dlouhodoba zalezitost majici pricinu hlavne v ekonomickych duvodech, mentalnim stavu, mnoho z tech lidi bylo tradicne v armade – veterani, apd. To tam bylo davno pred Bidenem, BLM, apd. a je to problem, ktery presahuje nejake strany, apd. Ve sve podstate to je to, co ani jedna z politickych stran defacto neresi, jedna k tomu primo prispiva (politikou roztahovani ekonomickych nuzek) a druha to bud ignoruje (toleruje) a nebo udela nejake polovicate reseni a tudiz k tomu take vlastne prispiva… To je jeden ze zakladnich symptomu nasi formy kapitalizmu.
Ja kupr. ziji ve meste, ktere se bezne umistuje na spicce zebricku nejvetsi zlocinnosti v USA. Je zde zlocinnost, ale ja ji vnimam pouze statisticky, nikdy jsem tim nebyl primo ohrozen, ma to minimalni dopad na muj bezprostredni zivot, neni videt. Asi by zde bylo snadnejsi udelat videoreportaz, na ktere by byly spise svetle stranky mesta, voda, jezera, priroda, mestsky zivot, apd. a nebo stejne snadne, jako ukazat nejake rozbite budovy, a zlocinnost, apd. Bezdomovci zde jsou take, ale nezijou vetsinou cely rok premanentne na ulici, jako v LA a jejich viditelne pocty jsou minimalni. Jedine, co snad cas od casu vidim je hromada nazelenalych strepu z vybiteho okna automobilu po vloupani – tzv. Detroitske diamanty, ale i to jen obcas. Ta zlocinnost je lokalizovana do specifickych ctvrti a je logicka v tom, koho postihuje. Vyrizovani uctu, emoce, drug deals, apd. neni to vetsinou nic nahodneho, co by terorizovalo normalniho obcana. Samozrejme zlocinnost jako takova ma v globalu negativni dopad na situaci v jakemkoliv meste, ale presto, ze by se mohlo u nas na zaklade statistik zdat, ze mesto definuje, neni tomu tak. Podotykam, ze ziju primo v centru, kam se lide z predmesti v minulosti bali jezdit, ale kde to paradoxne urcite vic funguje, nez nekde vic bokem, mezi centrem a predmestimi. Jezdim temer vsude na kole, i v noci (pred pulnoci), pres ctvrti, kde byste se asi bal jet autem, nebo prochazet se jako beloch pesky (kolo je lepsi : ), ale i tak by to asi bylo ok a musel byste mit vicemene smulu. Ti lide, az na nejake sjete vyjimky, nebo mlade blazny s pistoli jsou totiz naprosto v pohode, jsou jen chudi… A to lidi odpuzuje, strasi, je to nastaveni zrcadla. Proto lide jezdi do mesta dalnicemi, kde tu chudobu nemusi videt, apd. Chci rict, ze abyste mesto poznal, tak v nem musite zit a to delsi dobu, nez jen par let, a ne jako defacto outsider. Ja si myslim, ze ta videa z LA jsou jiste poucna, ale do jiste miry plni stejnou roli, jako kdyz k nam v minulosti jezdili lide z Evropy fotit ruiny industrialnich budov, pozary, apd. Rikalo se tomu ruin porn – proste si z mesta vyberete to “nejhorsi”, ne snad ani umyslne, ono to je mnohdy zajimave, ale po case je to proste jednostranne a prestane to mit vypovidajici hodnotu.
gogo said:
Pro Čecha je exotika už jen to, že existují čtvrtí, kam se nesmí.
I za 2. světové byla naprostá většina Evropy bezpečná, v Protektorátu se dokonce přestalo krást, protože za to byl koncentrák. To násilí se konalo na frontě a v německých koncentrácích. Někdo to bral jako OK, někdo ne. Lidi žili svoje životy jak uměli.
Šopor v LA žije dost dlouho a je to ten typ, co chce poznat, moc se zajímal o Mexičany, našeli si lidi, co mu řekli dost o čtvrtích, kam se nechodí ,… stačí se podívat. Začínal samozřejmě z toho klasického konce.
Poslední dobou prostě srovnával LA 2019 a LA 2020-21. Chodil natáčet BLM demošky a taky to, co po nich zůstalo, když byly poklidnější než převážně bývají. Teď docela profesionálně ukazuje hranici s Mexikem.
Myslím, že Bidenovy kroky v oblasti imigrace způsobily extremní příliv lidi z jihu a začíná to být aktuální problém i z hlediska toho, kde ti lidi bydlí, spí …
Když k tomu připočteme ten blázinec, co administrativa spustila, může to vést k reálnému rozdělení a problémům ne nepodobným situaci před občanskou válkou.
Alex Juchelka said:
Mohu vam rict, ze treba sidliste Lunik v Kosicich, bylo/je treba horsi nez jakakoliv ctvrt kterou jsem zde videl a nektere starsi panelakove ctvrti na Severu Cech nejsou asi o moc lepsi. Mozna, ze ten kontrast je vetsi prave proto, ze to je v Evrope. Jediny rozdil je, ze u vas je asi vseobecne mene chudoby, nasili, zbrani, apd. Ja nemluvim o ctvrtich kam se nesmi, muze se vsude. Pouze bych vam nedoporucoval se nekde potacet treba ve dve rano, apd., ale jit tam muzete a asi by se vam nic nestalo, pokud byste nejak nevycnival z rady. V tech ctvrtich vedle sebe casto zijou ruzna etnika, vcetne belochu, jsou tam treba levnejsi najmy, apd. Takovych mist je plno i jinde. Navic ja jsem samozrejme nevidel vsechno a vim, ze ve mestech s celkove mensi krminalitou mohou byt nektere enklavy mnohem horsi, co se nejakeho mistniho nasili tyce. Zrovna vcera jsem dostal originalni video, ktere nekdo nafilmoval v Queensu, kde se mezi sebou mlati nejaci Asiate za bileho dne na ulici bejsbolovyma palkama a na zaver jeden z nich nabere autem protivnika a zaparkuje ho uvnitr prave otevrene pekarny. Nove bile Audi. Nevim, jak to sem snadno postovat, jinak bych vam to pro pobaveni poslal. Cesko je s Amerikou ale pochopitelne nesrovnatelne (ja nesrovnavam) a budou zde jiste i jine veci, ktere budou pro Cecha exoticke. Ale v podstate mate pravdu, Cesko je homogenni, oproti Americe jiste vice bezproblemova zeme, prave proto vam nutne zcela unikaji mistni souvislosti kdyz prijde na BLM, Bidena, apd. Po roce 2000 a i treba v roce 2019 bylo na hranicich mnohem vice emigrantu, nez nyni, celou dobu, co zde zijeme zde byly emigracni vlny a mnohokrat za poslednich x let bylo do USA vpousteno mnohem vic emigrantu, nez ted. Neni to v zadnem pripade najednou nejaka Bidenova vina, ma to priciny v nasi politice na jih od hranice, klimatu, nedostatku pracovnich viz poskytovanych na ambasadach, atd., atd. Jiste by se dal immigracni system system zlepsit, ale o nejakem prilivu emigrantu, ktery bychom nebyli schopni jako zeme absorbovat/zvladnout v zadnem pripade nejde. Immigranti zde nejsou vseobecne povazovani normalnimi lidmi za zasadni problem. Jsou to v drtive vetsine pracoviti a bezproblemovi lide.
Ja si nemyslim, ze ten hoch (Sopor) je nejak spatny… je to jeho YT kanal a jeho vize LA, tot vse. V americkem kontextu stripek pohledu. Ja ho v zadnem pripade neodsuzuji. Narostl v Kalifornii v poslednich letech pocet bezdomovcu? Ano. Znamena to, ze USA jsou zavaleny bezdomovci? Ne. Jsou bezdomovci problem? Ano. Muzou za ne jednotlive politicke strany nebo snad dokonce Biden (haha)? Ne. Atd.
gogo said:
Bez ohledu na širší souvislosti ..
Řekl bych, že je rozdíl, jestli osoba A postaví na hranici plot, zvýší hraniční kontrolu a přikáže nevydávat povolení ke vstupu anebo osoba B plot přikáže nestavět, imigranty vyzve k příchodu a přikáže, že ten, kdo se jakýmkoliv způsobem dostane na území USA, nesmí být deportován.
Jednání osoby B je bezprostřední příčinou toho stavu na jihu USA dnešní dny. Nikdo netvrdí, že tento stav panuje po celém území USA … to je snad logické, ne?
Alex Juchelka said:
Ta zed byla/je snad nejblbejsi a nejzbytecnejsi Trumpuv projekt. To byl ciry apel na xenofobii jeho volicu. Tu hranici nelze takto kontrolovat.
Nevim, co rekl Biden (ja jsem ted zase slysel, ze tu zed hodla dostavet) , ale pochybuji, ze vyzval emigranty at se hromadne stehujou do USA a jeho vyroky o nedeportaci budou jiste take zamereny smerem k silenemu rozdelovani deti od rodicu, apd., coz se za Trumpa ve zvysene mire praktikovalo. V USA jsou nyni snad tisice deti v pestounske peci, ktere byly odebrany na hranici rodicum, kteri byli pote deportovani. Pochopte, to nebude zadny slusny clovek podporovat… Znovu opakuji, immigranti zde nejsou problem, rozhodne ne zasadni problem. Slouzi pouze lidem jako Trump (ale nejen jemu), aby soustredili pozornost od dulezitych veci, jako treba zdravotni pece, apd. na uplne kraviny, imigranty, woke issues, apd. Za posledni dva tydny zde uz zase doslo k nekolika hromadnym vrazdam strelnou zbrani, ale ti kokoti opet resi, jestli mohou nejaci trans na stredni skole hrat kosikovou. Kdyz se zde ozve volani po prisnejsi registraci majitelu zbrani (neco, co je v Evrope jiste mnohem prisnejsi), tak je z toho hned, ze Demokrati chteji vzit lidem zbrane. Omezovat zpusob jak volit je ale ok, atd.
gogo said:
Já neříkám, že USA mají nebo nemají pouštět imigranty bez omezení. Já říkám, že to způsobuje šílený bordel na jihu.
Biden, pokud vím, zrušil deportace ilegálů, tzn. přejdu hranici a pak u mě nemůžou vyhostit. To způsobilo další vlnu .. zase jen konstatuji fakt, třeba je to super věc.
Ty woke blbosti, podpora černého rasismu a gender šílenství jsou přece klíčová temata současné administrativy a Tump byl napadán za to, že se stavěl proti nim.
Vám přijde v pořádku, aby lidé mohli volit bez prokázání své totožnosti? Přece když to chtěli zavést, tak to vzbudilo strašlivou reakci, nařčení ze svatého rasismu a sankce woke debilů … a přece součaná administrativa chce tyhle volební podvody zavést jako normalitu.
Jestli chcete omezovat zbraně, tak musíte začít u kriminálníků, ne? Napřed odzbrojit ty, kteří už něco spáchali, pak ty, co chlastají, fetují a jsou agresivní, takže je jen otázkou času, kdy něco provedou … a pak teprve sahat na zbraně lidem, kteří žijí slušně a nekonflikně.
V ČR ty první dvě skupiny zbraně legálně nezískají, nelegálních je v oběhu celkem málo a u nás tím pádem můžeme u zájemců o zbraně nastavovat poměrně vysoké požadavky – nesmí být trestaný za vyjmenované tč, nesmí mít přestupky s alkoholem a drogami, musí být zdravotně OK a musí prokázat bezpečnou manipulaci a umět aspoň trochu střílet. Pak může chodit se skrytou zbraní i po ulici.
Teď si zkuste popřemýšlet, jak je to s násilnými TČ v USA, jestli je jich víc tam, kde se zbraně nesmí nosit anebo kde se nosit smí – a kde vládnou Demokrati, anebo tam, vládnou Republikáni. Je tam korelace?
Já bych na vašem místě spíš zastavil řádění BLM a jim podobných band. Není přece normální, aby žháři a vrazi byli beztrestní, ne? Jak pak chcete omezovat slušné lidi?
Alex Juchelka said:
Pokud neco zpusobuje sileny bordel na jihu, tak to byla prave stavba te zdi, vyvlastnovani pudy farmarum, pres jejichz pozemky ta zed vede, apd. Ti emigranti nezustavaji na jihu, vetsinou chteji jit hned nekam do vnitrozemi, maji kontakty, rodiny, odvoz. Vy mate pravo prejit hranici a zazadat o azyl. V tomto bode vas nemaji co vyhostovat…
Gender a woke nejsou zadna klicova temata soucasne administrativy, to je prave vase nepochopeni.
Jelikoz se tyto veci lisi stat od statu, nevim na 100% jak to vypada treba v Georgii (i kdyz si to lze jiste dohleda), ale v podstate vsude,, kdyz se registrujete, tak ID potrebujete, popr. doklad obanstvi. Takze jste registrovan pod svym jmenem na sve adrese, atd. Jste takto veden v seznamech volicu. V den voleb prijdete, reknete jsem Jarmila Kotasova, bytem Kaprova ulice 5, Praha 1, oni vas v tech seznamech najdou, odskrknou si vas, daji vam volebni listek, atd. Tak se mnohde, i u nas, volilo bez problemu roky. Dalsi Jarmila Kotasova uz volit nemuze a sance, ze by se nekdo vydaval za Jarmilu Kotasovou a predbehl vas je IMO zcela miziva a na vysledek voleb by to melo minimalni dopad. Vyhravali Republikani i Demokrate… Mnoho starych lidi uz nema ridicske prukazy nebo jinou formu ID. A ty zmeny se netykaji jen ID, jsou tam dalsi, plizive body omezovani, ta ID mi vadi nejmene, i kdyz to omezovani je – min lidi, kteri jsou normalne legitimnimi volici bude v pristich volbach volit.
Nikdo nikomu nesaha na zbrane. To je naprosta lez. Jde o zprisneni procesu ziskavani zbrani, ktery je oponenty vydavan za sahani na zbrane. Moznosti koupit zde zbran jsou zde siroke, pocet nelegalnich zbrani v obehu take. Oponenti nechteji zadne kontroly a omezeni, chteji, aby to zustalo stejne. Ja v tomto ohledu nevidim zadnou korelaci mezi Demokraty A Republikany (co se statu tyce). Podivejte se, kolik toho je na jihu… a to je jen par mesicu. Zde je jakakoliv snaha zmenit soucasnou kulturu zbrani lobbyisty okamzite potlacena. Paradoxne, policie by kontrolu zbrani jednoznacne uvitala…
https://www.cnn.com/2021/04/16/politics/mass-shootings-america-guns/index.html
Nechte si laskave vase rady, co by se zde melo zastavit ohledne BLM, etc. Na to jste prilis malo informovan, coz neni totez jako mit na vec silny nazor. Policie zde radi rozhodne mnohem vice, nez nejaci protestujici (zivoty vs. majetek), nehlede k tomu, ze nejake rabovani obchodu, apd., ktere ve vasi mysli nevim proc dominuje (hori?) bylo jednoznacne zcela okrajovou zalezitosti a ti lide nemeli s puvodnimi protesty vetsinou nic spolecneho. Kdyz date dohromady vztek a vetsi pocet lidi, tak bude zivelnost vzdycky problem. A jak to, ze rabovani pri prohre/vitezstvi domaciho sportovniho tymu nevadi? S vypalenim policejni stanice pochopitelne souhlasim, neb jsou to fuckers, i kdyz je muze clovek jednou za cas potrebovat. To jim ale nedava license to kill. Zbavit je jejich imunity by melo byt minimum.
gogo said:
Reportáž z hranice Mexico – USA
gogo said:
Tak nám odsoudili Chavina .. ne toho blogera, paní Milerová … toho policajta, toho, co zaklekl feťáka co pak umřel v nemocnici a Američani na jeho počest vypalují obchody.
Ještě by mohli čučkaři přijít s objevem, že ten policajt byl ruský agent, to by bylo úplně nejlepší.
Alex Juchelka said:
V techto vecech jste zcela mimo
gogo said:
Na jeho počest nejen vypalují ulice ale předsedkyně Sněmovny ho přímo svatořečí .. to skoro vypadá na nový náboženský kult v USA.
tady jsem o tom psal
Vám to nepřijde jako kolosální úchylnost?
A kdybyste měl soudit vy, kolik by dostal policajt a kolik ti, co vypalovali a rabovali?
Alex Juchelka said:
Neplette do toho predsedkyni snemovny, ta se na tom pouze politicky prizivuje a keca blbosti.
Vy proste tu situaci nechapete, to je pro mne zjevne, neb neustale mluvite o rabovani, coz byla/je naprosto okrajova zalezitost v tom kontextu cernosi-policie. Nevim, jak se vam to stalo.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/attorneys-black-army-officer-threatened-police-criticize-response-chief-refuses-n1264232
https://www.tmz.com/2021/04/15/minnesota-white-man-drags-cop-hits-hammer-daunte-wright-shot-killed/
Ta dve videa pomerne dobre ukazuji o co jde…
gogo said:
Taky mi přijde, že ty věci vidíme dost rozdílně.
Můj pohled: Vypalování domů a násilí, které běželo v rámci BLM aktivit se mělo potlačit standardními prostředky a když ne, tak aspoň zpětně vyšetřit a iniciátory a žháře/násilníky standardně potrestat.
Situace, kdy se to omlouvá, nebo dokonce pokládá za právo černochů, je z mého hlediska úchylná.
Tím spíš úchylná, pokud (což by bylo logické), většina BLM protestů nekončila vražděním, rabováním a vypalováním ulic.
Samotní stoupenci BLM by za normálních okolností měli mít zájem, aby na ně nepadl stín toho násilí.
Jenže ono je to tak, že představitelé BLM jsou dílem prospěcháři, dílem brutální rasisti a násilníci a především jsou v roli novodobého Kukluxklanu Demokratů, nebo Lidových Milicí KSČ.
To, že k nim patří i statisíce normálních lidí, dobrých, naivních, řekněme užitečných idiotů, je jiná věc. To tak je vždycky a bylo tomu tak i v případě těch nejbrutálnějších organizací a režimů.
Předpokládám, že většina občanů USA evropského původu by dala přednost bydlení tam, kde funguje policie a oblast není pod kontrolou BLM. Pletu se?
gogo said:
Proč se to řádění BLM nevyšetřovalo, když to podle vás s BLM nemělo tolik společného a byly to aktivity okrajové .. dejme tomu grázlové, kteří zneužili masové akce… to přece je v zájmu všech ty lidi pochytat a pozavírat, nebo ne?
Alex Juchelka said:
Ja si nejsem vedom toho, ze by se to radeni nevysetrovalo…
https://apnews.com/article/virus-outbreak-race-and-ethnicity-suburbs-health-racial-injustice-7edf9027af1878283f3818d96c54f748
Urcite, pokud je identifikovali, tak po nich sli… Nechapu, proc si myslite, ze ne?
Ja osobne nemam problem s tim, ze nekde zapalili policejni auto, apd. Za to si muze policie sama. Vadi mi, kdyz nekdo vyrabuje Nike nebo Timberland, ale mene, nez trigger happy policie, ktera zbytecne zabiji lidi za blbosti. Ty obchody jsou pojistene, lidsky zivot nevratite. A opet, nejhorsi je/byla ta beztrestnost.
gogo said:
Ano, nejhorší je beztrestnost násilníků .. to jste řekl přesně.
gogo said:
„Gender a woke nejsou zadna klicova temata soucasne administrativy, to je prave vase nepochopeni“
Já co jsem sledoval, tak hlavní důraz nynější administrativy vidím v:
– rasismus (kvoty na barevné, woke nesmysly, systematický rasismus a klečení)
– genderové šílenství (Biden přece osobně podepsal výnos to tom, aby byli chlapi, co se prohlásí za ženy, mohli soutěžit ve stejné kategorii s ženami)
– podpora imigrace (zákaz deportace ilegálů, zrušení stavby plotu)
– nově změny v držení zbraní, avizo, že 2. dodatek se dá zrušit
– předělávka volebního systému tak, aby umožňoval podvody a manipulace ve standardním režimu
doplňte ta témata, která jsem zapomněl a která stojí nad nimi
Alex Juchelka said:
“Avizo, ze 2. dodatek se da zrusit.”
Takove zpravy bych radeji nesledoval – tyto famy zde periodicky vzdycky probehnou (jiz mnoho let) a zvysi se tim akorat prodej zbrani… lol
Zatim vidime rozhodne to omezovani voleb. Zadne podvody a manipulace nejsou v sazce (pokud nepocitame lzi a manipulace Trumpovych pravniku) vim to proto, ze kdyz v minulosti vyhrali v soucasnem systemu Republikani, byly volby zcela legitimni, i bez ID.
https://joebiden.com/joes-vision/
gogo said:
Vy jste neposlochal vystoupení svého presidenta na téma omezování zbraní? Tam o dodatku mluvil.
Alex Juchelka said:
Neposlouchal, co rikal?
gogo said:
Kromě žvanění naznačil pár oblastí, kde se budou měnit podmínky a pak taky říkal, že druhý dodatek kdysi nebyl, pak byl, a že není problém ho zase změnit.
Alex Juchelka said:
OK, poslechl jsem si to a Biden vyslovene rika, ze druhy dodatek nebude zrusen, ale ze neni absolutni (ve smyslu, jake zbrane muze clovek mit a kdo je muze mit).
gogo said:
No takže sám vidíte, že na druhý dodatek se sáhnout asi chystají. První už efektivně zrušili bez formalit, že?
Alex Juchelka said:
Ne, to tedy nevidim (ze by se chystali sahnout na druhy dodatek), to tvrdite vy. Ja naopak vylucuji, ze by sahli na 2. dodatek. Je ale mozne, ze zvysi kontrolu a zpusob ziskavani zbrani, zakazou nektere typy tzv. utocnych zbrani, apd. To se ale omezovalo jiz od pocatku, proto zde lide nevlastni minomety, tanky, protiletadlove systemy, apd. (Tak mozna, ze nekdo ano, ale neni to legalni : ) Je kupr. zakazane prodavat automaticke utocne zbrane, ze kterych se daji palit davky (muzete si je ale sam upravit, tak aby to slo).
Ohledne ruseni dodatku – ty dodatky upravuji roli statu… Soukromy podnik si muze delat co chce, tudiz i omezit pristup na sve servery, apd. Pokud opet nejapne narazite na Parler, apd. Nevsiml jsem si, ze by Biden zakazal Parler…
gogo said:
K prvnímu dodatku:
Pak ovšem stačí, když Kim v Severní Koreji bude teror proti svobodě slova oussourcovat na soukromé firmy. Korejské, nebo americké .. bude to v nejlepším pořádku. Kdyby komouši založili k tomu účelu neziskovku jako to dělají USA a EU, tak jim nebylo co vytýkat, že? Člověka konec konců vyhodili z práce za podepsání 2000 slov taky v konkrétní fabrice. Husák u toho nesvítil.
Ono to takhle fungovalo i v Německu 30. let. Ústava se nezměnila, jen soukromé firmy a spolky si zaváděli vlastní pravidla.
Já jen abyste neřekl, že jste nevěděl.
K druhému:
Biden přece avizoval, že druhý dodatek není fixní, takže očividně se chystá změna, nebo aspoň sondují reakci na ten krok. Asi budou chtít podmínky na držení zbraní rozvolnit 🙂
Alex Juchelka said:
Co je to za analogii? Copak Biden (nebo Trump) zalozili Facebook nebo Twitter?
Trump po celou dobu sveho presidentsvi postoval na Twitteru volne nehorazne nesmysly a lzi a teprve v zaverecne fazi, kdy uz slo do tuheho s pandemii a nasilim kolem Capitolu tak byl trochu omezovan (varovani u jeho postu a nakonec i zakaz). Nic mu pote nebranilo se k vecem vyjadrovat jinde, ano, bohuzel (pro nej) uz nemohl oslovit takove mnozstvi lidi, jako na Twitteru, ale to jeste neznamena, ze byl jakkoliv statem cenzurovan. Konzervativci po celou dobu (davno pred Trumpem) usilovali o to, aby soukrome firmy mely co nejsirsi pravomoci v ramci free enterprise. Rikate mi, ze najednou je ok otocit a tvrdit, ze se ty firmy chovaji komunisticky a nebo jsou pod Bidenovou (!) kontrolou, kdyz ta prava uplatnuji? Tak to nefunguje, i kdyz to perfektne zapada do toho Trumpistickeho narcisistniho uvazovani – nevyhral jsem proto, ze ti druzi byli spatni, pravidla, ktera jsme sami zavedli pro me najednou neplati, apd.
Ocividne se zadna zmena nechysta. Na zmenu ustavy je zapotrebi vetsiny dvou tretin hlasu jak v Senatu tak ve Snemovne representantu… Spocitejte si to…
gogo said:
Tak co jsou tedy priority nového režimu, když ne ty vyjmenované úchylnosti? Hoďte sem 5 takových, které jsou na žebříčku před těmi, které jsem vyjmenoval já.
Alex Juchelka said:
To myslite vazne, vzdyt jsem vam na to dal cely odkaz, proc to potrebujete slyset ode mne??? Tak treba Covid, Infrastruktura, zatahnout nas do dalsi valky s Ruskem/Cinou, zdravotni pece, odbory, zbrane (v kontextu tech hromadnych vrazd), zapomnel jsem na zidovskou komunitu, ta je sice v tech polozkach skoro predposledni, ale ja bych ji dal na prvni misto…
gogo said:
Já jsem myslel to, čím se skutečně zaývají. Válka s Ruskem ano … ale z dálky se zdá, že největší důraz je pak kladen na úchylnosti v rasové a pohlavní oblasti.
Alex Juchelka said:
Odsud to fakt tak nevypada (nejvetsi duraz). Nevim, co k tomu jinak napsat. Covidem a infrastrukturou se skutecne zabyvaji (rozpocet, ockovani, apd.). Tlacenim na Rusko/Cinu se zabyvaji. Zabyvaji se taky emigraci, ale ve stylu jeden krok dopredu, dva zpet. Zdravotni peci by se meli zabyvat vic. Oni uz upravilli/podepsali mnoho jinych zakonu, ochrana prirody, apd. a z tech woke myslim jen upravili nejaky nesmyslny Trumpuv zakon, ktery by zakazal nejakym trans hrat na stredni skole v kolektivnich sportech. Tem zakum samotnym to v drtive vetsine nevadi, maji to mezi sebou vyresene (diskutoval jsem to s 17ti letou : ), vadi to jejich rodicum, kteri jsou vetsinou zblbli pravicovou propagandou, podobne, jako tomu bylo u gays a zaroven maji opravnene obavy, co se stalo/stane s jejich ditetem, etc. To nepokryjeme v ramci nasich debat zde (ktere jsou „o vsem“). Ja na to mam svuj nazor, ktery neni uplne vstricny nekterym trans trendum, ale divam se na to z sirsiho hlediska. Je nepochybne, ze ten trend se za poslednich 5 let zvysil (i kdyz ja si osobne myslim, ze v soucasnosti se o tom zdaleka tak nemluvi, jako pred dvema lety, mozna pandemie?). Trend ale nevyvolala nejaka politicka strana, divam se na zvysenou pritomnost endocrine disruptors v prostredi, atd. Neda se to „zakazat“ a zakazem dosahneme jen toho, ze ublizime lidem (detem), kteri budou na skolach v urcitych oblastech vylouceni zbytecne z kolektivu. Tak to nikdy nefungovalo…
Alex Juchelka said:
Ale oni mnoho z tech lidi, kteri rabovali zatkli a urcite z toho meli postihy, stejne tak, jako zatkli mnoho tech normalne protestujicich… Jsem si jist, ze cast z nich stale jeste ceka na soud. Kde jste prisel na to, ze se jim nic nestalo? To nasili bylo ale minimalni v ramci tech protestu, i kdyz, jak je videt na vasem pripade, pro nektere to ty protesty bohuzel charakterizovalo. Ja neznam nikoho, kdo apriori omlouva to rabovani, pouze kdyz se mezi temi protestujicicmi a rabujicimi dava rovnitko a nebo nekomu vadi, ze nekde zapalili obchod vic, nez kdyz policie opakovane zbytecne zabiji. Pak je samozrejme treba uvest veci na pravou miru. Ja si myslim, ze to, ze neustale vyzvedavate to rabovani, aniz byste jakkoliv kritizoval predchozi akce policie o vas vypovida vic, nez vypovida rabovani o BLM. Vy vubec nechapete situaci v tech komunitach (uzitecni idoti). Dival jste se na ta videa? Jakto, ze ten beloch neni mrtvy?
Tady nejsou zadne oblasti pod kontrolou BLM (?), ale jiste, kdyz mate penize, pujdete vetsinou bydlet do bohatsi ctvrti, kde funguje policie, muzete dat deti do lepsich skol apd. I ti cernosi, kdyby meli penize, tak by bydleli jinde. Jenze v pripade toho Floyda taky “fungovala” policie? Z vaseho hlediska asi ano, ale z meho ne. A uvedomte si, ze jakkoliv lidem vadilo to zabiti samotne, co je vytocilo (a vytaci) je predevsim opakovana policejni beztrestnost. Myslite, ze kdyby z toho nebylo video, nebylo tolik svedku, tak by se tem policajtum neco stalo? Podivejte se, jak se ti fuckers chovali k tomu cernemu vojakovi. Pokud zde neco hrozi, tak je to to, ze budeme zit v policejnim state.
Neznam nikoho, kdo by rabovani povazoval za pravo cernochu. A opet, je to symptom chudoby, ne rasy. Kdyz byly na jihu zaplavy, hurikany, apd., tak rabovali i chudi bili. A opet, proc porad ignorujete problem s chovanim a beztrestnosti policie? Z meho pohledu to uz skoro vypada, ze stin policejniho nasili pada i na vas. Mel byste s tim neco udelat…
gogo said:
„Neznam nikoho, kdo by rabovani povazoval za pravo cernochu.“
Já jsem to slyšel mnohkrát – formulované jako „protestující BLM mají plné právo si vybrat formu protestu, i kdyby byla násilná“ … a pokračují jako vy, že většina protestů BLM je poklidných.
S takovou logikou opravdu nevím, co by bylo potom brané jako nepřijatelné.
Zvlášť to bije do očí s tím fanatickým tvrzením o tzv. útoku na Kapitol.
U Floyda je dobré se podívat na všechna videa a seznámit se s jeho karierou. Za mě policie OK do chvíle, než na něm klečel už dost dlouho a Floyd začal vadnout. Tam je asi ten moment, kdy (pokud jeho smrt vůbec souvisela se zakleknutím) by teoreticky bylo možné smrti předejít.
V Belgii klečeli policajti na Slovákovi na letišti, fotili se u toho a hajlovali, Klečeli mu na hrudníku a nakonec ho tím zabili. Úplně vědomě. Znamená to, že bychom měli vypalovat města, aspoň v té Belgii a mámat transparenty, že na bílých životech záleží.. nebo minimálně na Slovenských. A nějací aktivisté SLM by říkali, že Belgičané jsou toxičtí a nemají žádnou kulturu atd … vy opravdu vůbec nesledujete, co vedoucí činitelé BLM říkají?
Alex Juchelka said:
Z toho videa je jasne, ze ten policajt Floyda zabil. Jestli umyslne, nebo ne neresim. Ale zabil ho, zabil ho zbytecne a je dobre, ze za to bude potrestan. Je mi uplne jedno, jakou mel Floyd karieru, ten policejni pitomec byl podle vseho take pekny vylupek (to vy ale neresite). Zde vubec nejde o to, kdo jaky je. Jde o to, ze ten Floyd neudelal nic, za co by si zalouzil byt takto policii zabit.
Pokud se belgicka slovenska komunita rozhodne, ze pujde do ulic, je to ok. V ramci tech zdejsich protestu bylo vypalovani v naproste mensine, presto to vypalovani neustale opakujete (nebyla to mesta, ale jejich velmi male casti), aniz byste kritizoval postupy policie. To v nasi diskuzi brzy nikam nepovede.
BTW, ten Floyd je jeden z mnoha… neni to prvni pripad, pokud jste to nepochopil (kdyz mi sem davate nejakeho Slovaka. Nebo jsou v Belgii policii rutinne zabijeni Slovaci za ptakoviny?)
gogo said:
Ten policajt ho nezabil na místě. Floyd nezemřel na zadušení nebo zlomenou páteř.
Zemřel pak v nemocnici (asi) na předávkování, přičemž je možné, že tomu ten policajt pomohl tím znehybněním. To se mělo seriozně vyšetřit a zhodnotit, co měl policajt dělat jinak a jestli by to tak bylo podle předpisů.
Jasně, mohl ho nechat jít, když nechtěl nastoupit do auta…
Policajtovi exemplární trest a Floydovi svatořečení od Pelosi … mně to přijde dost úchylné.
Alex Juchelka said:
Ja jsem sledoval ten proces a tam IMO jasne dokazali (svedectvi odborniku), ze Floyda ten policajt zabil. Bylo to patrne i z toho videa a chovani policie na miste a z jejich postoje k okolostojicim, vcetne pritomnych zachranaru. Souhlasila s tim i porota, pripad skoncil. Policajt se muze odvolat, atd., atd. Floyd zemrel na uduseni, svedcil tak i doktor, ktery ho puvodne ohledaval. U soudu diskutovali o tom, co mel policajt udelat jinak a nekolik policajtu (svedku) se vyjadrilo. ze pouzil prilis mnoho sily. Policajt jeste nedostal trest, ne? Byl pouze shledan vinnym.
Nevim co mate porad s tou Pelosi. Ta v tom nijak nefiguruje a neni sama, kdo se na tom pripadu zviditelnuje a ma blbe kecy. Nikdo z tech, kdo sledovali ten proces a nebo je na nej nejak napojeno nehleda radu u Pelosi…
gogo said:
Svědectví odborníků v historii dokázalo spoustu věcí, které byly ideologickým rozhodnutím.
Fakt je, že feťák Floyd se chystal odjet, byl zatčen, museli ho vytáhnot z auta, pral se s nimi, byl to velké hovado, takže měli co dělat, pak skuhral, že má klaustrofobii a že do auta nemůže, pak se rval, pak ho zaklekli – chvilku na krku, chvilku na rameni, možná i hlavu, to nevím. Pak skuhral, že nemůže dýchat, pak asi zvadl a pustili ho. Zemřel v nemocnici pár hodin potom.
Můžete mi podle svého rozumu objasnit, jak může člověk zemřít na udušení v nemocnici po několika hodinách? To ho tam ten policajt přišel udusit?
Je taky zajímavé, že ti vaši BLM soudruzi kromě toho, že podle nich záleží „JEN NA ČERNYCH a bílí nemají ani kulturu ani hodnotu“, si vždycky vybírají dost divné případy na ilustraci policejního rasismu. (o kterém v USA nepochybuji, je tam očividně všudypřítomný a silný na všech stranách barevného spektra)
Kromě Floyda (už ho předsedkyně sněmovny a jeho duchovní matka nechala svatořečit oficiálně?) za poslední dobu pamatuju ubohého chlapce, který se ve dvě v noci bavil střelbou na auta a lidi a když ho policajt honil, chlapeček vytáhl zbraň a byl zastřelen.
Anebo teď ta černá dívenka, která převážně mírumilovně bodala babku a říkala jí něžná BLM slůvka a pak se vydala ubodat i jinou slečnu, tu v růžovém, a dobrodějové jsou šokovaní, když v té situaci policajt proti převážně poklidné BLM aktivistce s nožem v ruce vystřelil, aby zachránil život té růžové.
Uniká mi něco podstatného, nebo vám tam definitvně jeblo?
Alex Juchelka said:
Nechme toho, gogo. My to zde nevyresime. Domluvme se na tom, ze se nedomluvime ; )
gogo said:
Domluvit se nemusíme na názorech a hodnocení, ale mně přijde, že tady jde o ignoraci fakt.
Vždyť ti BLM aktivisti jsou ti nejprimitivnější rasisti, o kterých jsem myslel, že už dávno vymizeli.
A opravdu byli ten kluk a ta slečna zabiti policií kvůli policejnímu rasismu? Proč nevezmou nějaký případ, kdy skutečně policajt smázne někoho nevinného jen pro jeho černou hubu, když je to tam tak běžné?
Alex Juchelka said:
No ale ja o tom nechci diskutovat prave proto, ze vy zadna fakta nemate. To je kupr. zjevne hned z toho, ze tvrdite, ze BLM prohlasuji, ze jde pouze o jejich prava, na ukor belochu, vybirate si pouze priklady, ktere (podle vas) podporuji vas nazor, vyjadrujete se nevybirave o obetech toho policejniho nasili, kdezto o polici smotne ani muk, atd., atd. Vy uz jste si nazor udelal jak v pripade BLM, tak v pripade americkych voleb a nejaka diskuse je na to tema podle me zbytecna. Ja jsem se snazil, ale asi malo nebo spatne, neb vy ty veci vesinou zcela ignorujete, presto, ze nejake podvody prostrednictvim mrtvych volicu, hlasovacich masin, apd. jsou zcela nerealisticke, stejne tak, jako je nerealisticke, ze lide se budou nechat selektivne zabijet spatne vycvicenou policii za blbosti a divat se, jak se tem policajtum opetovne nic nestane.
Tato forma nasili zde nikdy od otroctvi ocividne neskoncila, nezacalo to Rodney Kingem v LA, apd. To, ze se staneme klasickym policejnim statem nam do budoucna hrozi mnohem vic, nez nejaka wokeness a mnoho cernochu a jimych barevnych si jiz nepochybne mysli, ze v takovem state ziji… Proto je zapotrebi omezit pravomoci policie, nepouzivat je u vsech zasahu (v NY ted myslim budou k nekterym pripadum vyjizdet primarne zdravotnici) a odstranit jejich imunitu, aby se zacali trochu vic snazit a polidstili se…
Alex Juchelka said:
https://www.parents.com/kids/responsibility/racism/reasons-all-lives-matter-doesnt-work-in-terms-simple-enough-for-a-child/
Alex Juchelka said:
Zmente zdroje svych zprav, nebo se bezte projit. ma tam byt hezky, i kdyz u nas pres noc nasnezilo : (
Alex Juchelka said:
Nemluvil jsem o protestujicich, ale o beztrestnosti a nasili ze strany policie, ktera to cele vyvolala. Mnoho protestujicich a vytrzniku bylo potrestano, pokud je identifikovali. Mnozi byli policii surove zbiti, nekterym vystrelili gumovou kulkou oko, apd. Policie je potrestana jen malokdy a pouze, kdyz jsou jejich zlociny zachyceny na videu.
gogo said:
Jsem rád, že nejsem jediný, kdo by ocenil svatořečení George Floyda
Kromě paní Pellosi už to pochopili i další lidé
Gogo said:
Pomýlení generálové píší dopis.
https://img1.wsimg.com/blobby/go/fb7c7bd8-097d-4e2f-8f12-3442d151b57d/downloads/2021%20Open%20Letter%20from%20Retired%20Generals%20and%20Adm.pdf?ver=1620643005025
Měli by jim asi sebrat papír a tužky.
Alex Juchelka said:
Dekuji, o tom jsem nevedel (a bylo by mi lepe, kdybych nevedel).
Ti se hledali, az se nasli… je mezi nimi John Poindexter, kriminalnik z Reaganovy vlady…
“our Country has taken a hard left turn toward Socialism and a Marxist form of tyrannical government which must be countered now by electing congressional and presidential candidates who will always act to defend our Constitutional Republic.”
To muze v USA napsat jen naprosty blb, specialne po ctyrech letech Trumpovych kazdodennich lzi…
Zadne dukazy, jak jiz je u techto lidi zvykem. Blabol, ale asi by bylo chybou tyto trendy podcenovat. Nekteri z nich chteji kandidovat na politicka mista… Vitezstvi techto lidi by byl konec USA, jak je zname…
gogo said:
Já ty generály neznám, nakonec ani ty francouzské, kteří píší zase svému presidentovi (který je aspoň schopen samostatně číst). A nedělám si iluze, že oni u koryta (by) byli velkou výhrou. Konec USA ,jak jsme je znali, už nastal dávno, na tom není nic divného, navíc, zrovna v ČR obdivovatelé USA je „znali“ asi tak, jako čeští komsomolci 50. let Sovětský svaz nebo pouliční Jehovisté Království nebeské.
Ale přijde mi, že v tom textu mají kus pravdy a ve Francii se k nim přidávají další. Myslím, že v USA to nebude moc jinak… že je Biden mentálně napůl zelenina, že ho tam dostali podvodem, že místo něj vládne neobolševicky neomarxistická banda v čele s bývalou prostitutkou, a že tam podporují nebezpečný bordel, který se může vymknout, to je asi evidentní pro spoustu lidí jak tam, tak i tady.
Je dost absurdní, že Trump založil cosi jako institut proti falšování voleb nebo cosi takového, to jsem se hodně nasmál. S takovou důsledností brzo po své popravě založí nadaci bojující proti trestu smrti 🙂
Zůstávám naladěn a sleduji to z druhé řady hledíště s napětím.
Alex Juchelka said:
To s temi francouzskymi generaly je take zajimave… Ja kupr. vubec nechapu, o co v te Francii jde, neb zde zadne podobne problemy s muslimy nejsou a nebo je aspon nevidim, presto, ze ziji hned vedle druhe nejvetsi (po Kalifornii) muslimske mensiny v USA. Pripada mi to jako problem s Francii a ne jako problem s muslimy. Urcite zde jsou takovi, kterym muslimove vadi, ale nejak se to zde v te ruznorodosti ztrati. Neni to duvod k nejakym socialnim trenicim…
Ano, to mate asi pravdu, v tom jak Cesi “znali” USA, to plati i dodnes. Ovsem prave proto jsou vase vyroky o konci USA zcela mimonske. Je to pohyblivy terc (ten ideal) a ja mam treba take pocit, ze to neni, co byvalo (v nekterych aspektech), ale rozhodne ne v kontextu marxismu a socializmu. Ten kriticky dialog na nasi adresu ze strany Cechu je naprosto smesny a vypovida vic o vas, nez o nas.
Ja si rozhodne nemyslim, ze maji (ti nasi generalove) pravdu. Tvrdi neco bez dukazu, tot vse. Ja treba odmitam tvrzeni, ze Biden je napul zelenina. Je pravda, ze behem kampane mel nekolik “divnych” momentu, ale nebylo to nic diskvalifikujiciho a ted mi pripada zcela funkcni, i kdyz mluvi bez teleprompteru, apd. Je to starsi clovek, to ano, ale Trump mel jiste mnohem vic patologickych rysu, hranicich s demenci a to jeho lidem nevadilo…. Jak je to mozne? Kecy o volbach jsou uz trapne, k zadnemu podvodnemu dosazeni nedoslo a samozrejme zadna neomarxisticka banda zde neni a nevladne. Kam na to chodite? Co konkretne povazujete v soucasnosti u nasi vlady za neomarxisticke rozhodnuti? Ja si naopak myslim, ze neobolsevicke sklony vykazuje spis opozice, viz nezdareny utok na “Zimni palac”, naprosto lziva propaganda, apd. : ) Hrozba pravicoveho fasizmu je zde mnohem realnejsi, nez nejaka americka “levice”. V Madridu ted ve volbach vyhrala nejaka pry “pravicova” politicka, ktera je v podstate obdobou nasi guvernerky, kterou zdejsi Republikani povazuji za ztelesneni levice… To vy asi nikdy nepochopite.
V nekterych aspektech toho dopisu by asi byla mozna diskuze, kupr. je mozne mit ruzny nazor na zrusenou smlouvu s Iranem a diskutovat o tom v ramci urcite zahranicni politiky, ale i tam brzy narazite na problem, ktery spociva v tom, ze ti generalove nenabizeji nic lepsiho, konstruktivniho. Jejich aktivity smeruji pouze k reseni problemu hrubou silou, ktera v nasem pripade historicky opakovane selhava. Oni jsou nepoucitelni… Tim se oklikou dostavam k dalsimu nevyresenemu problemu, kterym je v americkem kontextu “zaba na prameni” – Izrael. Ten uplatnuje zcela destruktivni vliv na obe politicke strany a celou vec dale komplikuje a v podstate dosahl toho, ze prinejmensim v ocich vetsiny politiku jsou zajmy Izraele a USA totozne. Neni jiste nahodou, ze ti politikove, kteri s tim nesouhlasi, jsou prave casto oznacovani za neomarxisty.
gogo said:
Ono to používání levice a pravice je celkově absurdní, a já se tomu proto vyhýbám.
Neobolševismem označuji takové ty totalitní praktiky typu cancel culture, cenzury a popírání reality.. např, těch 80+ pohlaví.
A momentálně jsou v USA a EU neobolševici většinou z líhně neomarxistické. Ten EU klon pak nazývám eurobolševismem a má to spoustu analogií se Sovětským svazem. Jen je to v tak trochu časově reverzní – sovětští bolševici začali terorem a pak se zklidňovali,kdežto neobolšvici teror stupňují.
Tolik k mému názvosloví.
Ve Francii jde o to, že kusy země nejsou pod kontrolou státu, ale vládne tam cosi mezi kriminálníky a islamisty. Trend je takový, že čím dál vic lidí ve Francii dává přednost islámskému řádu před zákony a pořádky francouzské republiky.
Vy tohle ani nezaznamenáte a pro vás to celkově nebude problém, protože ve vaší zemi se na tohle pohlíží jinak. Prostě máte oblasti, kde se trochu víc vraždí, není dobré tam chodit a nikdo tam taky neleze. žije si to tam svým životem a vy když tudy projedete na kole, tak se vám nic nestane, takže vše OK.
V Evropě jsou na tyhle věci jiná měřítka a třeba podpalování policejního auta s policisty uvnitř nebo uřezání hlavy učiteli za projev nerespektu se tady bere na vaše poměry hystericky. Ti generálové by rádi (a s nimi většina společnosti) aby se na celém území Francie fungovalo podle francouzských zákonů, společenských norem a celkově evropské kultury. Nemyslím si, že je tam toho možné dosáhnout bez boje.
Otázka viny … to by bylo na dlouho. Pro mě je podstatné si z toho vzít ponaučení a nevydat se stejnou cestou jako oni.
Za pojmenování věcí pravým jménem se u nás cenzuruje a dokonce posílá do kriminálu, ve Francii tyhle sankce trvají desetiletí, takže teď to můžeme brát tak, že pšouklo trochu páry z natlakovaného hrnce.
Tady je rozhovor opatrného moderátora s několika lidmi
https://cnn.iprima.cz/nevidana-situace-kdy-se-armada-vmesuje-do-politiky-postoj-generalu-francii-prekvapili-25111
však posuďte sám, jak se kdo v problému orientuje.
Takhle se samozřejmě ani u nás nemluvilo a kdo si troufnul, byl hned označený za rasistu, islamofoba, xenofoba a spoustu dalšího.
Zajímavé ale je, že mě tak označovali když jsem jen citoval francouzského presidenta, který tu a tam ve snaze přestírat nějakou (jak on si představuje) mužnost a rozhodnost, třeba vyhlásil, že když se stane presidentem, vrátí pod kontrolu státu nějaké ty oblasti … tak bylo hodně zábavné se pak ptát, zda je Macron taky rasista a všechno to ostatní
gogo said:
V Arizoně přepočíali hlasy a zdá se, že to dopadlo podle očekávání – objem sporných a zjevně vadných hlasů převyšuje rozdíl, se kterým Biden „vyhrál“.
gogo said:
https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/v-arizone-bylo-odhaleno-pres-74-000-podvodnych-volebnich-listku/
Alex Juchelka said:
Vidim, ze vam to neda spat… Nezavisly audit (v Arizone) jiz probehl. Toto je nejaky dalsi vylozene stranicky projekt arizonskych Republikanu/Trumpovych kultistu. Vzhledem k tomu, ze se vsechny ty “zarucene podvody” ukazaly byt nesmysly, nemajici na vysledek voleb zadny vliv, nevidim duvod se tim zabyvat. Na druhe strane by asi bylo chybou tyto fanatiky uplne podcenovat, konec koncu, jejich idol byl jiz jednou zvolen presidentem, takze mozne je vsechno…
gogo said:
jojo, fantatiky nikdy nepodceňovat
gogo said:
Každý ale fakta interpretuje po svém…
https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/dalsi-odhaleny-volebni-podvod-ve-statech-wisconsin-a-maryland/
mám z toho dojem, že Bidenovci dekolonizovali kromě voleb i počty.
Alex Juchelka said:
Tak ty Prvni Zpravy to jiste interpretuji “po svem” a nebo prinejmensim zverejnuji pouze zpravy, ktere se jim hodi do kramu. Nebo take zverejnily nejake pripady, kdy byly ty domnele “podvody” vyvraceny? Nevsiml jsem si. Do novin lze napsat cokoliv, neznamena to ale, ze to ma neco spolecneho s realitou. “Odpadlici Republikani a skutecni Republikani…” To mluvi samo za sebe.
gogo said:
Já myslím, že to není tak, že když se vyrovnají takzvaně vyvrácené podvody s těmi dokázanými, že je to OK.
Očividně je tam problém, který v civilizovaných zemích znamená opakování voleb a skutečné vyšetřování.
Je to vidět i na tom, jak se neobolševici bojí zavedení i těch nejelementárnějších pravidel pro volby.
Alex Juchelka said:
Neni to samozrejme pouze o tom vyvraceni, ale i to k tomu patri a bez toho vyrovnani je jasne, ze jsou ty zpravy o podvodech psany na politickou objednavku. Kdyz nekdo napise, ze volby byly ukradene *protoze*, ale za tim *protoze* nic faktickeho neni, jedna se o poplasnou/planou/lzivou zpravu. Na zaklade takovych zprav se slo na Capitol… Kdyz Trump vyhral v systemu bez, jak vy pisete, i tech nejelementarnejsich pravidel pro volby, tak bylo vse v poradku. A o tom vyhravani (za kazdou cenu) u Trumpa/Republikanu predevsim/pouze slo a jde.
Ve skutecnosti zde pravidla existuji a minule volby probehly podobne jako ty predchozi, tzn. bez nejakych masovych podvodu. Doslo i ke skutecnemu vysetrovani a predstavy tech, kteri tvrdi, ze se zde nic nevysetrovalo jsou usmevne… To, ze zde nekde existuji nejake dilci organizacni problemy, nemuze nikoho prekvapit, je to velka zeme, organizace voleb je mistniho razu, apd. Z hlediska nekoho, kdo je zvykly na vetsinove centralni statni kontrolu, to muze vypadat chaoticky, a treba byste se divil i u jinych pripadu, kdy veci spadaji pod pravomoci jednotlivych statu. Jiny kraj, jiny mrav.
Neobolsevici se podle vas boji? A rasisti se neboji? Mnoho tech novych “elementarnich” pravidel se zameruje na to, aby se omezily volebni moznosti mensin na zaklade zcela falesnych premis (proc kupr. zprisnovat existujici zakony kolem prukazu totoznosti, kdyz neexistuji zadne dukazy, ze by se identity nejak zavazne zneuzivalo, proc nedovolit volby v nedeli po navsteve kostela, apd.?). V normalni zemi by melo byt zadouci, aby co nejvetsi cast opravnenych volicu mela moznost volit, ne aby to byl opruz.
Gogo said:
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Pet-let-delali-z-Trumpa-agenta-Kremlu-Ted-bublina-praskla-Stopa-vede-do-stabu-Clintonove-682698
Co ostatne kazdy vedel..
gogo said:
Jak jsem předpokládal, z divadla u Kapitolu se postupně stává legenda
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/rok-po-utoku-na-kongres-je-donald-trump-silnejsi/r~cae14cd66df711eca7d3ac1f6b220ee8/
gogo said:
Co se tam stalo podle Christiana Adamse
https://cs.gatestoneinstitute.org/18146/skutecne-stalo-volbach-roce
Alex Juchelka said:
Gatestone Institute je v podstate tovarna na lzi, kterou nikdo s trochou soudnosti nemuze brat vazne a clanek je, jako vetsina produkce tohoto “institutu”, snuska naprostych blabolu, ktere slouzi pouze jako cerveny hadr pro zdejsi pravici (a ctenare Neviditelneho Psa, kde se clanky z GI providelne objevuji a dostavaji vzdy zvednute palce : ) Ten kokot (autor) se opet zminuje o Detroitu, kde dostal Donald Trump naposledy (o neco malo) *vice* hlasu, nez v predchozich prezidentskych volbach, jako o prikladu zfalsovanych voleb (mezi jinymi mesty)! Republikanum nikdo nebranil volit korespondencne, Donald tak volil, spolu s Melanii v predchozich volbach take… Zadne dukazy, nekolikrat prepocitavane okrsky, atd., atd. Ted vyslo najevo, ze v nekterych statech, vcetne MI, se nejaci Republikani nezakonne prohlasili za volitele electoral college a v podstate poslali do Washingtonu zfalsovane dokumenty, ktere prohlasily Donalda Trumpa za viteze voleb! Je toho hodne a nic nenaznacuje, ze by k nejakym dalekosahlym konspirativnim podvodum ze strany Demokratu dochazelo. Jak jsem jiz psal predtim, pro sily, ktere chteji mit vliv v Bilem Dome, je mnohem efektivnejsi a casem overeny postup si proste pristup k prezidentovi a vlade koupit formou prispevku na kampane, apd. Proto tyto sily davaji ve volbach penize vetsinou obema kandidatum. Tady ta nedustojna afera s tzv. volebnimi podvody je proste jen vysledek hysterie narcistickeho ditete, ktere se neumi smirit s prohrou. Vy vubec nechapete “archetyp” soucasneho americkeho pravicaka a jeho naprosty nihilizmus, ktery ma zhoubny vliv na zdejsi politiku a demokracii. Ta strana jiz roky nedela nic jineho, nez bojkotuje cokoliv s cim prijde opozice, nemaji zadny vlastni program. Jde jim pouze o moc a jsou ochotni se ji zmocnit jakymkoliv zpusobem. To je zhoubna politika pro jakykoliv stat. Proti tomu je nejaky zdejsi “neomarximus” (vas termin) bouri ve sklenici vody – jedna se v podstate o (zatim jeste) umirnenou rekaci na dlouhodobou konzervativni politiku (obou stran), ekonomicke prostredi (to je jina diskuze) a nevyhnutelne demograficke zmeny (ktere jsou v drtive vetsine [kupr. pristehovalectvi/uprchlici] dusledkem tech ekonomickych podminek v globalnim prostredi).
Alex Juchelka said:
K te ekonomicke problematice doporucuji treba knihu od Jeff Booth (@JeffBooth) “The price of tomorrow”. Nevim, zda to bylo prelozeno do Cestiny, ale urcite je to k mani v Nemcine…
gogo said:
volby USA – report y Nevady
https://electionfraud20.org/seth-keshel-reports/nevada/
AJ said:
https://apnews.com/article/fact-checking-001029664507
gogo said:
uvidíme, jestli se někdy dozvíme rozsah podvodů a kdo za nimi přesně stál
Alex Juchelka said:
Pro vasi informaci, ten uvedeny dokument se zabyva vyhradne tim, zda rozmisteni volebnich schranek behem poslednich voileb odpovidalo litere volebniho zakona ve Wisconsinu. Zda se, ze neodpovidalo. Prosel jsem celou tu zpravu (vice nez 140 stran), zbezne – jedna se o nezazivny soudni dokument, i kdyz je tam citat od Kanye Westa (!) – a nikde jsem nenarazil na to, ze by byly volby neplatne, ze by byly volebni listky neplatne a nebo, ze by se prokazalo nakupovani hlasu, jak pise ten pan, ktery se k tomu vyjadruje cesky (???)
Mohu se mylit, prosel jsem to zbezne, necham se opravit, ale v druhe polovine se tam vyslovene tvrdi, ze ten dokument nema dopad na vysledek voleb a je omezen pouze na otazku legality sbernych boxu. Ty byly zavedeny, aby se usnadnily volby behem pandemie (to je vseobecny konsensus). Je to zalezitost statu Wisconsin a mohou to do budoucich voleb napravit, zmenit zakon, odstranit boxy, zavest zaroven s boxy moznost v tech mistech volit, coz by odpovidalo definici “alternativni volebni misto”. Je to ciste technicka legalni zalezitost – kdyz misto do sberneho boxu hodite obalku s volebnim listkem do postovni schranky (sberny box=jina postovni schranka), nikdo s tim nebude mit problem… Zakon to ale definuje pomerne jednoznacne, zda moudre, apd. je druha vec, a o tom ten soudni dokument je.
Pochybuji tedy, ze se nekdy dovime rozsah “podvodu” a kdo za nimi presne stal… Tedy tak jak si to predstavujete vy. To, ze doslo ze strany *Trumpova tymu* k nelegalnimu jednani, zavedeni falesnych volitelu, a jinym konkretnim podvodum bylo jiz definitivne prokazano behem vysterovani, ktere momentalne probiha. Nedelam si iluze, ze za to nekdo pujde sedet, ale to je druha vec. Proc o tom ale zde nic nenapisete, to je trochu jednostranne, ne? Vy v podstate stale trvate na tech vasich konspiracnich teoriich, ktere razite od zacatku. Konspiracni proto, ze jste z toho nic nedokazal(i) a nebo se jednalo o vyvracene veci/nedorozumeni, ktere byly ponechany z vasi strany bez vysvetleni/uznani, ze to bylo jinak…
—-
Ten odkaz nad tim (Seth Keshel) byl jiz nekolikrat vyvracen (jedna se o spekulace na zaklade jeho modelovani dat, ne o nejake dukazy). Fascinuje me, ze se zde vazne bavime o tom, ze by mel volby vyhrat narcisticky kandidat, ktery mel v pruzkumech verejneho mineni neco malo pres 30%
gogo said:
Ten člověk už přece jednou vyhrál když měl podle vašich průzkumů téměř nulu. Já tady nevystupuju jako Trumpův fanoušek.
Prostě mě šokovalo, jak hovadským způsobem ty falsifikace tehdy proběhly a že to spoustě lidí nevadí.
Už se tím nijak podrobně nezabývám, jen občas narazím na nějakou zmínku, tak si ji sem uložím. Dokud bude skupina, co dosadila Bidena u moci, tak se nedá očekávat žádný oficiální posun. To je asi jasné, stejně jako do roku 1990 se únor nazával Vítězným a okupaci se říkalo internacionální bratrská pomoc.
Alex Juchelka said:
Aha, ten muj prispevek se tady nakonec objevil a vy jste na nej odpovedel…
To mate pravdu, ze tenkrat vyhral, i kdyz to hodne lidi, vcetne me, neocekavalo (ja jsem to tenkrat zas tak dusledne nesledoval). Ale ty posledni volby byly prece jen neco trochu jineho, tam uz se vedelo o co jde… Ja vim, ze porad rikate, ze nejste Trumpuv fanousek a ja to beru, ale na druhe strane pomerne dusledne ignorujete, kdyz se objevi nejaka informace, ktera nesvedci v jeho prospech (“zfalsovane” volby, utok na Capitol, apd.)
Vas nazor na ty volby je mi znam a jako nazor, ci intuici, chcete-li, ho beru. Vy si to proste myslite… OK. Problem ale vidim v tom, kdyz zde zverejnite clanek (a nebo v minulosti poukazujete na incidenty, “podvody”, apd.) z nehoz ty “zfalsovane” volby odvozujete nebo dokazujete, i kdyz nic takoveho z clanku nevyplyva. Ten pan, ktery se tam pod tim vyjadril v cetsine v tom ma take jasno. Vsadim se, ze tu soudni zpravu ani necetl…
Ja jsem se vyjadril pouze k tomuto aspektu. Neni divu, ze kdyz mate spatne vstupy, bude tomu odpovidat i ten nazor, ktery si pak na zaklade takovych clanku (a ruznych, doslova konspiracnich webu) udelate. Vy se mnou pak diskutujete zpusobem “pleju len”… Jak dlouho chcete cekat, nez uznate, ze k zadnemu zfalsovani nedoslo a ze se jedna o dusledek patologie narcisty v roli prezidenta…? Mozna, ze kdyz budeme hodne trpelivi, najdou se i nejake obnovitelne zdroje…
gogo said:
Já se například domnívám, že lehce zfalšované byly i volby v Bělorusku. A taky neočekávám, že budou vyšetřeny dokud tam bude sedět Lukašenko.
Stejně tak si nemyslím, že ty baráky v NY mají na svědomí Afghánci a taky nevěřím v zázračného střelce z opakovačky na JFK.
Prostě jsou věci, které mi podle toho, co jsem viděl, dávají smysl a vyhodnotil jsem je. To, že vítěz volebního podvodu neprovede vyšetřování tak, aby byl usvědčen, je mi jasné.
Prostě počkám. Jsem zvyklý čekat a říkám svůj názor a kdo má zájem, s tím i proberu důvody.
Když jste zmínil toho Trumpa – mě fascinuje, že opozice nenašla nikoho lepšího a že on se svými schopnostmi se domnívá, že příští volby vyhraje.
Teď nemyslím, že by byl horší než ten dement, co tam sedí a určitě plánuje to protáhnout, ale prostě že Trump si to nechal ukrást už jednou, nezmohl se na nic a teď jako by čekal, že přijede ja bílém koni a oni ho nechají přijet a vyhrát.
A jeho fanoušci za ním jak apoštolové … je to co, skupinová demence nebo fakt nemají nikoho rozumnějšího?
Kdysi jsem sledoval Rona Paula, já vím, je to už dědek a jednou to zkusil. Jeho synek na to nemá? Nebo někdo jiný? Proč ta umanutost Trumpem?
embecko said:
Protoze ma solidni mimikry a vypada, ze se neboji. Navic nepusobi rozumne a k tomu ztelesnuje americky sen. Prijde mi jak americky Babis. Neuspech ostatnich bych prisuzoval nejednote stran, ze kterych pochazi. Souhlasim s Chazinem, ze tahle krize je strukturalni, cemuz rozumim intuitivne a prakticky si to vysvetluji jako krizi z nadvyroby, doprovazenou krizi investic a tim padem i managementu, ktery musi fungovat spatne at udela, co udela, protoze nema kam prodavat. A politika je svym zpusobem take management, ktery ovsem nedokaze prodat (diky vyse recenemu) svoje ideje.
Doted slo „prodat“ alespon uspory, coz take konci, nebot racionalizace dosahla urovne, schopne zapricinit nestabilitu a procesni fluktuace bez moznosti rozpoznat pricinu (z duvodu drobnych nedostatku vsude a na vsech urovnich- tedy opet systemovy jev).
Proc o tom pisu…muj nazor…po svete beha jen jedna krize a jak rika George Friedman „kdyz chci vedet, co se deje v Moskve, nemusim tam hned mit sveho cloveka“…projevy krize jsou stejne jak v USA, tak v Cesku, tudiz staci sledovat ceskou analogii, k niz mame bliz a i vice poznatku a hned se dovime i priciny americkeho deje.
Tedy, dle meho plati, ze duvody popularity Donika jsou stejne jako u Andreje a Demokraticka strana pacha sve lapsy stejne jako CSSD a to ze stejnych pricin. Odpoved na otazky proc zvolili Pocheho a za volebni tema si vybrali menstruacni dyskomfort, je zaroven odpovedi na to, proc mlady Paul nema sanci a proc v Kalifornii chteji zakazat benzinova auta.
Nerikam, ze analogie je 100%, anebo ze vime vse o motivech CSSD. Ale v tehle chaoticke dobe je predevsim dulezite chytit trend a tendenci, zakladni obraz, podmalbu, ci jak to nazvat, realie do ni pak naskoci uz samy.
embecko said:
K obecnemu tematu elit:
https://zen.yandex.ru/media/govoritfursov/zima-blizko-a-inye-uje-prishli-kakoi-mir-stroiat-hoziaeva-mirovoi-igry-andrei-fursov-630a6e345fd7420709e1cc12?&
Velmi inspirativni Fursov.
embecko said:
K obecnemu tematu elit velmi inspirativni Fursov:
Зима близко, а Иные уже пришли. Какой мир строят хозяева мировой игры. Андрей Фурсов
Treba googlovat, ci najit na jeho strankach „govoritfursov“ na yandexu, je to posledni clanek. WP ho nemiluje, tedy i nepropousti.
gogo said:
Minimálně částečný souhlas (protože nevím úplně přesně, jak to myslíte).
Je evidentní, že ten neomarxistický hnůj jde z USA – stačilo to sledovat tam a dalo se odhadnout, kdy to bude v Británii, kdy asi v Německu a EU a kdy a přibližně jaké skupiny to budou propagovat u nás. Cyklus se poslední dobou zrychluje.
A strukturální problémy samozřejmě taky pocházejí z USA, to ne že by tam žili tak zlí lidé, ale prostě oni drží pod bodáky zbytek světa jako kolonie a vynucují je financovat a živit je. Když byla v podobné situaci Británie, bylo to analogické – nakonec je to taky podobná pakáž.
A člověk se jen může bát, až to chytí do rukou kultury, které jsou nám cizí.
gogo said:
například menstruační a latrínová chudoba už je tématem i na universitách včetně jejich přírodovědeckých fakult
https://www.dzurnal.cz/index.php/2022/05/23/za-vyssi-level-zachodove-kultury-na-up/
Alex Juchelka said:
Podle vas je vse (od nas) neomarxismus a pak prijde Ukrajina a ejhle, temer pres noc – mraz prichazi z Prahy (a potazmo z cele zapadni Evropy). Cely americky “neomarxismus” je pravicovymi medii vyvolany fenomen za ucelem kulturniho boje v ramci zdejsi politiky. Nic vic bych za tim nehledal. Je to terminologie ultrapravicovych webu, normalni clovek takto vubec neuvazuje, i kdyz to ted uz samozrejme castecne v podvedomi spolecnosti existuje a spolecnost na to nekdy reaguje. Oni vi, na co maji v tu, ci onu chvili zatlacit (povinne ockovani, apd.). Ve skutecnosti jsou zdejsi problemy urcite vice strukturalni fenomen, dopad toho, ze zde de facto vladnou velke firmy (darci politickych stran), atd. To je taky jeden z duvodu proc zde nikdo nepotrebuje falsovat volby. Straseni “woke” apd. jsou pouze zastupne problemy, ktere vam v CR, kde (zatim) nemate ty skutecne americke (existencni) problemy pripadaji jako neco zasadniho.
Proc si Republikani vybrali a trvaji na vyberu Trumpa je politicka kalkulace – maji s nim nejvetsi sanci na uspech. Je to ciste politicky boj – ti lide nanabizeji (uz delsi dobu) nejaka reseni pro spolecnost a Ameriku vseobecne, jak bylo tradicne zvykem. Jejich cilem je vyhravat volby a prosazovat ultrapravicou agendu, viz cynicke prosazeni svych kandidatu do Nejvyssiho soudu, apd. Zde v MI se ted sbiraly hlasy na to, aby v pristich volbach bylo volicum predlozeno referendum o dostupnosti potratu, hlasu bylo sebrano vic nez dost, proces probehl legalne, atd. a za normalnich okolnosti by to znamenalo, ze se o tom bude volit, je to rutinni zalezitost. Republikani v te komisi to ale proste odmitli a ted o tom bude rozhodovat Nejvyssi soud v MI (kde to asi projde). Vase predstavy o tom, ze zde vladne nejaka neomarxisticka klika pod kontrolou Bidena, apd. jsou proste maximalne neinformovane. Ja od sveho prichodu do USA vidim, jak se to neustale posunuje doprava a proto bych kazdy posun “doleva” vital, ale to vy nikdy nepochopite : ) Predstava, ze kdyz vyhraje Trump tak Google uplne zmeni sve regulace/cenzuru a nastane raj na zemi je zcela usmevna. Cenzurovalo se zde vzdy, pouze to nebyla temata ktera vadila pisatelum/sponsorum tech pravicovych blogu…
Nejhorsi je snad takove to srovnavani a aplikovani pomeru v USA na situaci v CR. Jako Cech to do jiste miry chapu – vim asi kde to ma koreny, jako American mi to pripada silene, a to i kdyz se domluvime na tom, ze to neni vetsinou mineno doslova, atd. Je to proste nesrovnatelne. Americana by nikdy neco takoveho intuitivne nenapadlo (v opacnem smeru), kazdy chape, ze se jedna o dve diametralne fyzicky odlisne statni entity s uplne jinymi zajmy, apd. Presto se o to lide u vas neustale pokousi… Chapu, ze se to nabizi, ale spekulace typu, co udelal Biden, kdyz jela Pelosi na Taiwan vs. co udelal Zeman, kdyz byla podobna situace s predsedou ceskeho Senatu jsou zbytecne – je to zcela nesrovnatelne v konecne bilanci a v tom, jaky to muze mit dopad…
CR by na tom IMO byla mnohem lepe, kdyby hajila sve zajmy vic sobecky, jako mala zeme (treba podobne jako Madarsko) a nesnazila se byt porad svetovym hracem, klicem k domluve mezi velmocemi, apd. Zdejsi garnitura politiku a CIA teto jesitnosti a “specialnosti” umi dobre vyuzit, k tomu, aby u vas prosazovala predevsim neceske zajmy… Pouze muj nazor…
—-
Na zaver davam k dobru neco k Ukrajine, ale to uz mozna znate…
gogo said:
Problém ČR je především v tom, že ty figurky pasou, vybírají, ovládají a drží pod krkem USA, Německo a EU.
To jsou hlavní nepřátelé ČR v mých očích. Jde to tak daleko, že když se figurka zdráhá očividně jít proti zájmům ČR, je rozganizovaný puč, nebo dojde k demonstraci síly, aby k takové myšlence nedošlo.
O suverenitě a prosazování nemůže být řeči. Současná vláda kolaborantů dělá víc, než USA vyžadují. Asi je na jejich místa tlak a oni se chtějí zavděčit. Ale je jasné, že kromě volby nekolaborantů bychom museli zlikvidovat především ty vlivové agentury USA a patrně USA samotné 🙂
To, že USA rozšiřují po světě teror a poslední dekády i svoje perverze typu genderismu, rasismu atd, je snad viditelné i pouhým okem.
U Trumpa mě prostě fascinuje, jak zejvná a prokázaná nekompetentnost čelit nepříteli, nebrání jej stavět do čela znovu a znovu. Nebo takhle – chápal bych, kdyby on ve své ješitnosti a omezenosti to chtěl opakovat dokud neuspěje, ale v tom případě bych čekal, že si sežene nebo že jej budou doprovázet lidi, kteří té neobolševické mašinerii budou umět čelit.
No… nejsem tam, nesleduju to teď, třeba se pletu a už to mají vykoumané, ale silně pochybuju.
Napřed ho zablokovali na Twitteru, pak zrušili celou platformu a když si nechal udělat svoji, tak mu ji vyhodili z google, protože necenzuruje podle požadavků neobolševiků.
Je to pomerně bizzar taky kvůli Bidenovi, který byl dementní už v době volby a nyní už dosáhl intelektu kedlubny. To je taky zajímavý fenomén, proč tam dosadili a drží tenhle biologický materiál. To je řádově větší bizzar než kdysi vysmívaný Leonid Iljič.
embecko said:
Gogo o latrinove kulture na skolach:
Samo o sobe je to smesne, ovsem kdyby z toho nekoukalo takove nebezpeci. Ted to zkratim: Progresivismus ma dve slozky: dospelackou ideovo- konkurencni (woke jako nastroj konkurencniho boje) a mladeznickou, coby formu vzdoru.
Naprosta historicka novinka jev tom, ze nejde o vzdor, ale o niceni za ucelem likvidace (duvody ponecham stranou).
Je rozdil, jestli doma jenom nechcete poslouchat a delate naschvaly, anebo jestli cilene likvidujete rodinne zdroje.
Takze si muzeme byt jisti v tom, ze kazdy progresivisticky napad je rizenou strelou do mist, kde nejvice ublizi. Nejde o nahodne rozmary, ale tvrdy utok na zvykovou bazi spolecnosti a to vzdy do jejiho nejcitlivejsiho mista.
To je mee rozvinuti vaseho nadhozu a zaroven argument proti panu Juchelkovi, ze progresivismus je okrajovy jev. Opak je pravdou, to, co vypada jako jednotlive kulturni vystrelky, jsou ve skutecnosti salvy tristivych do jemneho prediva spolecenskych zvyku, ktere drzi spolecnost pohromade. Spolecenstvi neni robustni institut, ale velmi krehka nadoba, do barbarismu sklouze nato tata. Dokonce bychom se uz mohli pomalu zacit ptat, jestli nebyl prekrocen bod navratu, osobne povazuji v tomhle smeru situaci za kritickou.
gogo said:
Trumpovi vyhodili jeho appku z googlu .. prý nedostatečná moderace
https://t.me/neCT24/14229
Jeminánku to je překvapení … to je o čem píšu. To je jak psát za Brežněva úderné protikomunistické články do deníku Pravda.
Alex Juchelka said:
Ano, v dosazeni Bidena, k cemuz doslo behem primarek Demokratu vidim take problem, i kdyz me to zas tak neprekvapuje – proste hlavnimu proudu Demokratu a jejich sponzorum (firmy, neokons/Izrael, atd.) bylo jasne, ze Bernie Sanders jim asi pujde na ruku mene nez Biden. Tam bych videl jakysi volebni “podvod” na volicich Demokraticke strany, kdy se najednou Joe temer z posledniho mista dostal do popredi na ukor jasneho favorita. Nevim, mohu byt biased. Nechapu sice, jak to Bidenova zena nechala dopustit, s manzelem v takovem stavu. *Ale* Biden se vetsinou, i kdyz pusobi nekdy opravdu dementne (myslim, ze mel mrtvici?), chova normalne a mysli mu to i bez teleprompteru. Neni to proste s tou demenci tak jednoznacne, i kdyz vetsina lidi asi rekne na zaklade tech incidentu – dement. To je ok. Chapu. Pro me to take neni prezidentsky material a nikdy nebyl. Stejne jako Trump. Ja takove kandidaty vidim jako slepou ulicku v americke politice, obavam se ale, ze jich bude takovych vic a horsich…
Tak samozrejme, ze v tech poskomunistickych statech USA uplatnuji svuj vliv. Pokud nedochazi k nejakym vylozenym excesum, jako treba ted s tou Ukrajinou, tak je to asi normalni (mit globalni zajmy) pro stat naseho typu. Ale konkretne v pripade CR o zadny velky natlak urcite neslo. Podle me vy jste dobrovolne ti (z hlediska USA & Izraele) evropsti premianti, vzdy jako prvni se zvednutou rukou, aby vas nekdo neprehledl… Vy jste presne ta zeme, ktera poleze USA do zadku a kdyz vas jednoho dne zklameme, tak budeme ti nejhorsi. K tomu vlastne jiz temer u nekterych dochazi. lol Tak to zhruba vidim, asi hodne zjednodusene, ja zvenci…
A treba i u te Ukrajiny u vas dochazelo (ted uz je to mozna lepsi, ale ztratil jsem kvuli tomu par dobrych pratel) k naprostym silenostem. Nic takoveho zde nebylo. Je to mozna castecne jistou permanentni apatii americke verejnosti, ale je zde jeste stale mozna znacna nazorova pluralita, i kdyz samozrejme i zde obcas nekoho utnou a je to jiste horsi, nez to byvalo…
gogo said:
„Tak samozrejme, ze v tech poskomunistickych statech USA uplatnuji svuj vliv. “
Až bude Čína uplatňovat svůj vliv v USA tak, jak USA v Afghanistánu nebo na Ukrajině, vzpomeňte si na to, co jste napsal.
Alex Juchelka said:
Az bude Cina uplatnovat svuj vliv…
Ctete ty moje komentare vubec?
—-
Pokud vas urazi, ze Amerika (ci jina velka zeme) ma zajmy a uplatnuje je ve svete, budete potrebovat jiny svet… Cina sve zajmy take uplatnuje, zda se, ze to dela lepe nez USA, zatim…
Gogo said:
Nepotrebuji jiny svet. Staci je praskat pres pazoury nebo je porazit vojensky jako Hitlera, kdyz to jinak nepujde kdyz neprestanou.
Alex Juchelka said:
“Nepotrebuji jiny svet…’ Ja ano : )
Ten kdo nas porazi bude jiste uplatnovat sve zajmy, to je proste ‘fyzika” statnich utvaru. Mozna je bude uplatnovat benevolentneji, ale urcite na tom uplatnovani najdete opet nejakou podstatnou chybu. Az se vas to bude opet primo tykat… ; )
Alex Juchelka said:
Nevidim nikde svuj komentar – reakci na vasich
“1000 komentaru”. Nevisi to take nekde v ocistci WP? Pokud je to zjistovani ale nejaky casove narocny proces, tak to nechte byt…
gogo said:
Je potřeba začít prostě tím, že USA přestanou likvidovat jiné země. Stejně jako bylo potřeba zastavit Němce. A bude to potřeba zase.
Dumat nad tím, že možná po Adolfovi by mohl přijít někdo horší .. jo, je potřeba to vzít v potaz.
Anonymní said:
Tak jasne, je to potreba, to ja rikam uz 20 let, minimalne. Ja vim, ze by se o tom nemelo u vas na blogu mluvit, ale jeste k tomu pridejte Izrael… To je rovnez skodna…
Mate nejaky konkretni plan? Cekate na nasi obcanskou valku? Woke against unwoke?
gogo said:
Myslím, že se to v USA bude trochu škádlit. Ale předtím USA nejspíš natlačí Evropu do bídy a války. Aspoň se mi to tak zdá z toho, že v Evropě mají své pohůnky, kteří nejen plní zadání, ale aktivně k tomu přidávají.
Přitom USA je možné do jisté míry brát jako servisní organizaci. Je pak k zamyšlení, jestli likvidovat servis nebo zadavatele.
Alex Juchelka said:
“…Trump si to nechal ukrást už jednou, nezmohl se na nic a teď jako by čekal, že přijede ja bílém koni a oni ho nechají přijet a vyhrát.”
Nechapete to, protoze to nevidite jako tragedii narcistickeho jedince v politice a porad za tim hledate nejake falsovani… : )
gogo said:
Já vidím oboje – narcisa i to falšování.
Alex Juchelka said:
K falsovani – ano, to si *myslite*. Kdybyste to videl, mohl byste poukazat na konkretni okolnosti. Zde je take spousta lidi, kteri si jeste stale *mysli*, ze Trump vyhral volby, na zaklade nesmyslu a domnenek. Ja to beru jako nazor, ale neda se s tim polemizovat a je to tudiz jakasi forma fanatizmu. Kdybyste se kupr. soustredil na akce tymu pravniku, ktere Trump pouzil behem voleb, aby napadl volebni vysledky v jednotlivych statech, videl byste pomerne jasne, kde je zdroj celeho volebniho “podvodu”.
gogo said:
To, co jsem viděl, jsme přece probrali v těch 1000 komentářů. Já respektuji vaši pozici, že Kim Ir Sen je demokraticky zvolený, protože severokorejský soud nedostal žádný důkaz o opaku.
Já si s dovolením myslím něco jiného a taky to říkám. Kdo chce, může si projít ty komentáře.
Alex Juchelka said:
No prave (1000 komentaru). Vy mate pocit, ze jsme se dopracovali k nejake shode na zaklade vami predlozenych argumentu? Pochopte, ze kdyz budete treba argumentovat tou nasi Atrim county a kdyz se na to pak podivame jen trochu hloubeji a *objektivne* zjistime, ze se jednalo o bouri ve sklenici vody a vy prejdete na nejaky dalsi, podobne povrchni/vymysleny incident, aniz byste uznal, ze se jednalo o omyl (z vasi argumentacni strany), tak je to intelektualne maximalne nepoctive… To je o zpusobu argumentace, dukazovosti, ne o tom, kde kdo stoji a jaky ma nazor. Vy neco tvrdite (volby byly zfalsovany), je na vas to dokazat. Kdyz si neco jenom s dovolenim myslite, tak jste sem nemel davat ty argumenty, to vyvolava dojem, ze si neco myslite na zaklade konkretnich dukazu. Mohli jsme se domluvit, vy nazor, ja nazor a nemuseli jsme s tim ztracet cas. BTW, ta predstava, ze muzete nekoho obvinit na zaklade domnenky ci blogu a nemusite nic dokazovat je IMO stokrat hruznejsi, nez nejake “woke” strasaky.
gogo said:
Těch 1000 komentářů máme na to, abychom se někdy v budoucnu podívali, jak jsme měli dobré odhady a jak jsme pracovali s daty. A návštěvníci si je můžou projít samostatně a zhodnotit nezávisle.
Jak už jsem psal, v roce 1988 v ČSSR bych asi taky neuspěl s kritikou voleb u soudu.
Jestliže trváte na verdiktu US soudů, musíte počkat na změnu paradigmatu. Nebo režimu.
Pak třeba soud vynese nález, že tráva je skutečně zelená a vy budete moci opustit tezi, že je červená.
Já prostě a jednoduše vyjadřuji svoje názory a interpretace založené na datech a pozorování v té době.
Nejsem povinen opakovat prorežimní nesmysly. Až budu povinen hlásat, že tráva je červená a Joe je kapr, tak to bude jiné. Zatím nejsem.
Alex Juchelka said:
Prosimvas, to nikoho nezajima uz nyni (1000 komentaru) a za par let to bude jeste horsi… To neni o nejakych tajemnych dukazech a konspiracich, ktere vyjdou v budoucnosti najevo. Vam naprosto chybi jakakoliv realisticka predstava, jak jsou zde volby organizovany (i se vsemi chybami, ktere sice nemaji prakticky dopad na vysledky voleb, ale ktere vy ovsem povazujete automaticky za konspiraci), jinak byste nemohl tvrdit cosi o nejake Bidenove machinerii, ktera zde operuje nikym neodhalena v dobe jeho kandidatury a tesne po zvoleni, kdy ma vsechny oteze moci v rukou jeste stale stary prezident. Chybi vam rovnez jakykoliv objektivni pohled na vec, neb nechcete videt, ze prave Republikani prosazovali leta cilevedome do ruznych dulezitych postu sve soudce, vcetne Machiavellistickym zpusobem dosazenych soudcu Nejvyssiho soudu. Ted jim to nese ovoce a minuly tyden jedna takova soudkyne priznala Trumpovi, ktery ji jmenoval, (z hlediska prava velmi sporne rozhodnuti) docasne oddaleni vysetrovani jeho nelegalniho vlastnictvi statnich dokumentu (vcetne prisne tajnych). To je ale podle vas zrejme dukaz toho, ze system funguje… Samozrejme ne vsichni Trumpem dosazeni soudci budou vyslovene takto politicky zkorumpovani, ale vy tyto veci zcela pomijite nebo je nevidite a prisuzujete nejake nekale umysly pouze Bidenovi. Ja bych se rad odrazil v diskuzi nekam, kde neni ani Biden ani Trump, ale to s vami dost dobre neni mozne, neb vy neustale mluvite o neomarxismu kterym vas udajne Biden ohrozuje, atd., coz je nesmysl non plus ultra (ten neomarxismus). Vy nejste objektivni pozorovatel/komentator, predevsim diky tomu, ze jste si udelal nazor na zaklade chybnych vstupu a proto je diskuze o americkych volbach s vami obtizna.
gogo said:
Já ty komentáře přece nikomu nevnucuju.
Stejně jako jsme vydrželi na to, až Trump nechá zveřejnit pravdu o účastnících té akce 9/11, a potvrdí se tak lži a desinformace, které říkali jen ti zlí, navzdory oficiální propagande, tak si prostě počkáme i tentokrát.
Já co jsem viděl, mi na zhodnocení stačilo. Byl to extrém i na poměry jinak bídného a falešného US volebního systému.
Nakonec, vražd JFK je pořád oficiálně skrze rychlopalnou opakovačku, osamělého střelce a zázračnou trajektorii střel … a to už se pamětníci asi ani nedočkají. Takže precedenty jsou…
Alex Juchelka said:
Trump neco zverejnil/sliboval zverejnit ohledne 9/11? Vidite, to mi uniklo. Ale ja vas chapu, do jiste miry mate pravdu. Ovsem ohledne voleb zde byly konkretni overitelne incidenty/stiznosti, ktere byly konkretne a jednoznacne vyvraceny, lidmi z obou stran politickeho spektra, kteri se pohybuji v realite a neziji na strankach nejakych MAGA konspiracnich blogu. Neni to nic sloziteho. Navic vyslo najevo, ze Trumpuv tym pravniku operoval dost casto za hranicemi pravnich norem (s tim neprisel Biden, to byla zalezitost profesnich organizaci v jednotlivych statech) a v podstate (konkretne u nas v MI) chtel vysledek voleb zvratit jmenovanim falesnych elektoru (!). Presto ze strany skalnich Trumpovych stoupencu nedoslo k zadne korekci a koneckoncu vy sam jste toho primym dukazem, i kdyz opakujete, ze nejste Trumpuv fanousek. Ja vam verim, presto, ze se tak chovate. Bude to neco jako nabozenstvi nebo spise kult.
gogo said:
Mně je Trump ukradený, já bych to komentoval stejně i v opačném gardu. Nebo s jinými osobami.
Prostě lidé staří 120 let nevolí, volby přes poštu jsou v principu neplatné a noční točení hlasů přes automaty se zázračným poměrem 1000:0 by mělo být podezřelé úplně každému.
Popsal jsem to krátce v článku, rozvinul v komentářích, nemám co dalšího dodat, dokud nepřibudou další data. A popravdě, pro mě je to v podstatě uzavřená kapitola, asi jako Vítězný únor.
Alex Juchelka said:
Ja vam to s tim Trumpem uprimne verim, ale to prave napadne nedelate (komentoval v opacnem gradu), az je to ponekud podezrele. Samozrejme nic z toho (volili lide stari 120 let, volby pres postu jsou neplatne, atd.) neni pravda, ale sila vaseho presvedceni (protoze o nic jineho nejde – vase nazory nejsou proste zalozeny na realite) vam znemoznuje to videt : )
gogo said:
Já jsem viděl ty seznamy voličů, než je zcenzurovali. Můžete dupat nožkou, že pani June neexistovala a nevolila, já s vámi budu po věcné stránce souhlasit, opravdu už nebyla živá a hlasovat nemohla, ale její hlas byl započítán.
Můžete taktéž tvrdit, že hlasování poštou je rovnocenné normálnámu hlasování, ale reálně to tak není. Že je to normální u vás – opět soulasím, asi jako je normální kamenování žen u Saudů.
Jen prostě došlo jak v oblasti kvality tak kvantity k překročení mezí, které u mě znamenají, že tohle byly zfalšované volby podle mých standardů. A následné dění tomu jen nasadilo korunu.
Já chápu, že vám to takhle vyhovuje, stejně jako těm Arabům to kamenování nebo když odpůrce rozpust v louhu ve vaně a vypustí. Určitě pro to měli taky moc pádné důvody. Bral bych to jako vaši interní věc, kdyby vaše země nebombardovala půl světa. Takhle se mě to týká, dokonce mnohem víc, než co by odpovídalo nějakému hodnotícímu článku.
gogo said:
Komentovat v opačném gardu myslím nebudu. Ne že bych nechtěl, ale nepředpokládám, že by Trump byl schopen ovládnout státní správu a zfalšovat příští volby. Jestli to udělá, budu to příslušně komentovat.
Ale budu na něj mírnější – protože on by se v tom případě jen přizpůsobil metodám protivníka.
Toto mimochodem považuju za nebezpečný precedent, zejména v zemi, kde se pojem spravedlnosti definuje zhusta právě na precedentech.
Takže počkejme na další presidentské volby u vás a uvidíme. Já tipuju, že se jich Trump buď nebude účastnit (nehoda nebo nějaké právní kličky) anebo to skončí divoce, protože ho bude volit dost lidí natruc a režim bude o to víc tlačit a falšovat. A může to celé probíhat v atmosféře ekonomické a jiné nestability.
Alex Juchelka said:
Hmm, to je uzasne… Vidite prosimvas vubec nejakou, jakkoliv vzdalenou, moznost, ze byste se mohl mylit? Lol
Z vaseho pohledu prece uz zadne dalsi americke volby nemohou byt legitimni. To by se asi musely kvuli vam zrusit plosne vsechny formy korespondencniho hlasovani, vcetne hlasovani na dalku treba u vojaku a zrejme by musela pokazde (po dobu voleb) organizace voleb na urovni jednotlivych statu prejit zcela pod kontrolu Republikanu a i pote byste mel teoreticky stale moznost volby dle vaseho rozmaru bez dukazu (na zaklade nejakych posahanych blogu – vy jine informace o americke realite nemate a nebo je ignorujete) autoritativne odmitnout… Haha
gogo said:
US volby byly v zásadě závadné a napadnutelné vždycky. Taková pravidla a provedení, která by nemohla vyhovět žádným elementárním požadavkům kladeným na volby.
Ale kultura a tradice jsou silné a obecně platí, že i když jsou psaná pravidla ubohá, občané toho nezneužívají a ve výsledku to nějak funguje. Zejména v případech, kdy je dobře, není žádný rozkol a oba hlavní kohouti patří do stejného hejna stejnému majiteli.
Tohle v USA bylo narušeno první volbou Trumpa – dostal se tam přes voby vetřelec. Ty volby proběhly v tom režimu „formálně nepřijatelné, ale fakticky odpovídající“. Vyhrál ten, kdo prošel peripetiemi toho systému líp – a počítaly se hlasy obvyklým způsobem.
Následující volby už si režim posichroval a to včetně správy a justice. Ty už proběhly ve stylu, kdy je zprznili dokonce daleko za rámec využití i tak bídného systému.
Mýlit se mohu, samozřejmě. Minimálně v tom smyslu, v jakém se mýlím v tom jestli muži menstruují. Stačí něco prohlásit, přejmenovat, dát jiný význam, a mýlí se 99 procent lidí.
Ano, já si myslím, že následující volby budou poznamenané tím, co se stalo od zvolení Trumpa. Důvěra v ten systém musí být podle mě nízká.
Nemyslete si, že jen na straně Trumpistů. Přece když Trump vyhrál, kvičeli jeho oponenti jak píchlá prasata a byli přesvědčeni o tom, že to zmanipuloval Putin. Tak bídnou důvěru měli tihle lidé ve vlastní volební systém.
A proto ty následující volby vzali do rukou tak, aby vyšly správně. Takhle to podle mě vnímají – ne jako zločinné falšování, ale jako obranu před zlem a zajištění správného výsledku.
Alex Juchelka said:
“US volby byly v zásadě závadné a napadnutelné vždycky. Taková pravidla a provedení, která by nemohla vyhovět žádným elementárním požadavkům kladeným na volby. Ale kultura a tradice jsou silné a obecně platí, že i když jsou psaná pravidla ubohá, občané toho nezneužívají a ve výsledku to nějak funguje. Zejména v případech, kdy je dobře, není žádný rozkol a oba hlavní kohouti patří do stejného hejna stejnému majiteli.”
OK. To je asi to nejrozumnejsi, co jsem od vas na to tema cetl (latka je nizka). Par poznamek… Kazde volby jsou napadnutelne, pokud zverejnime serii nepodlozenych obvineni a budeme na nich trvat, i kdyz tato byla vyvracena. Najde se proste dost ctenaru takovych nesmyslu, kteri jsou mozna opravnene znechuceni celkovym systemem a budou uporne odmitat vse, co narusuje jejich verzi reality. Prezident Trump je prece nejlepsi, neni tudiz mozne, aby prohral.
“Tohle v USA bylo narušeno první volbou Trumpa – dostal se tam přes voby vetřelec. Ty volby proběhly v tom režimu „formálně nepřijatelné, ale fakticky odpovídající“. Vyhrál ten, kdo prošel peripetiemi toho systému líp – a počítaly se hlasy obvyklým způsobem.”
Trump kandidoval za Republikanskou stranu, ktera v Machiavellismu prekonava Demokraty v posledni dobe (zhruba 15+ let) zhruba 5:1 Jaky vetrelec, prosimvas?
“Následující volby už si režim posichroval a to včetně správy a justice. Ty už proběhly ve stylu, kdy je zprznili dokonce daleko za rámec využití i tak bídného systému.”
Jaky rezim? Jak posichroval? Konkretne? Republikani u vlady *jsou* rezim. Biden nemel v dobe Trumpovy vlady zadne mocenske paky. Jak (konkretne) prosadili Demokrati sve lidi do spravy a justice, kdyz soudce jmenoval Trump a oteze vlady mel on a Republikani?
“Mýlit se mohu, samozřejmě. Minimálně v tom smyslu, v jakém se mýlím v tom jestli muži menstruují. Stačí něco prohlásit, přejmenovat, dát jiný význam, a mýlí se 99 procent lidí.”
Ano, podivejte se do zrcadla. Uvidite cloveka, ktery si definuje “problem” a pak o nem diskutuje. Neni divu, ze je pak pro vas vse cernobile.
“Ano, já si myslím, že následující volby budou poznamenané tím, co se stalo od zvolení Trumpa. Důvěra v ten systém musí být podle mě nízká. Nemyslete si, že jen na straně Trumpistů. Přece když Trump vyhrál, kvičeli jeho oponenti jak píchlá prasata a byli přesvědčeni o tom, že to zmanipuloval Putin. Tak bídnou důvěru měli tihle lidé ve vlastní volební systém.”
Proto se ptam. Kdyz vyhraje v pristich volbach Trump/Republikani, bude to mozne pouze podvodem, ne? Ted, kdyz je Biden v urade, tak se ty skryte mechanizmy jeho moci, ktere vy tusite, jeste posili, takze nejake dalsi vitezstvi opozice bude nemozne, ne?
Mimochodem, nikdo zde Trumpovo vitezstvi plosne nezpochybnoval. Ano, to Hillary kridlo Demokratu tam nejakou dobu omilalo nejake zasahy Rusu, ale to byly ve srovnani s Trumpovou machinerii na zpochybnovani voleb zcela jasne prkotiny (v pomeru tak 20:1) a ani Hillary samotna vysledek voleb formalne nezpochybnovala. Beru to spis tak, ze si potrebovala sama sobe odduvodnit proc takova chytra zena prohrala s vulgarni muzskou opici. : /
“ A proto ty následující volby vzali do rukou tak, aby vyšly správně. Takhle to podle mě vnímají – ne jako zločinné falšování, ale jako obranu před zlem a zajištění správného výsledku.”
No to je ale presne motivace tech Trumpovych stoupencu, kteri zpochybnovali ty posledni volby, ne? Jak mohl nevyhrat nejlepsi, nejoblibenejsi prezident?
gogo said:
Jaký vetřelec? Člověk, který v zásadě nepatří do establišmentu. Trump se Republikánům v podstatě vetřel a vyhrál tam primárky, to nebyla žádná roky prověřená figura té vaší Národní fronty.
To posichrování jsem popsal v článku a omleli jsme ho ve stovkách komentářů. Zájemci si mohou najít.
Jestli vyhraje Trump, může se tak stát i podvodem, ale neočekávám to. Trump nemá nástroje a neměl je ani v době svého presidentování. Respektive si je na rozdíl od konkurence ani nevytvořil a ani nereagoval adekvátně na přípravy protivníků, které byly zjevné.
Ať už vyhraje kdokoliv, ponese to punc nevěrohodnosti.
Samozřejmě pokud zůstane jen u toho bídného systému, který považujete za volby, a nebude se opakovat falšování a manipulace ve zjevné formě, a kandidáti nebudou společnost štěpit, tak se situace může vrátit do předtrumpovských dob, jak jsem o tom psal… můj odhad je právě tohoto typu. Že se zjemní falšování a podvody, aby to nebilo do očí (a ty nástroje zůstanou
k dispozici jen pro nutné případy) a bude se víc dbát na předvýběr kandidátů a eliminaci těch nevhodných ještě předtím, než se o nich bude hlasovat. Prostě nepřipustit do systému vetřelce. To je nakonec osvědčená strategie všech režimů tohoto typu.
Jestli bych měl říct svoji prognozu, (a ta moje minulá se ukázala chybnou) tak si myslím, že Trump nejen že nebude příštím presidentem, ale že mu v tom bude zabráněno buď nějakým justičním trikem, nebo fyzicky – že tedy jeho eliminace proběhne před konáním voleb.
Alex Juchelka said:
“Jaký vetřelec? Člověk, který v zásadě nepatří do establišmentu. Trump se Republikánům v podstatě vetřel a vyhrál tam primárky, to nebyla žádná roky prověřená figura té vaší Národní fronty.”
Ale jakto, ze ne? Vy si nepamatujete jeho extempore behem Obamovy vlady, kdy prezidenta obvinoval, ze se nenarodil v USA a tudiz nemuze byt prezidentem, apd.? On se nemusel vetrit, oni ho radi uvitali, neb videli, ze na neho jejich volici s nadsenim reaguji… Nebyl sice tzv. establishment, ale byl kandidatem tech radikalnich Republikanu, Tea Party, apd. A v soucasnosti zcela jiste reprezentuje Republikansky establishment.
“To posichrování jsem popsal v článku a omleli jsme ho ve stovkách komentářů. Zájemci si mohou najít.”
Ne, to jste definitivne nepopsal, ne konkretne. A v tech komentarich jsme se bavili pouze o tom, ze ta obvineni o falsenych volbach resil soud (a vschny ty nesmysly pravem odmitl – slo v podstate o serii frivolous litigation). Odmitli to jak soudci dosazeni Demokraty, tak Republikany a chovani te skupiny Trumpovych “pravniku” kritizovaly jejich vlastni profesni organizace. Nikdy jste nenastinil metodu, jak by Biden celonarodne behem kampane zkorumpoval soudnictvi a volebni aparat (na ktery plati totez, co jsem popsal vyse, D vs. R).
“Jestli vyhraje Trump, může se tak stát i podvodem, ale neočekávám to. Trump nemá nástroje a neměl je ani v době svého presidentování. Respektive si je na rozdíl od konkurence ani nevytvořil a ani nereagoval adekvátně na přípravy protivníků, které byly zjevné.”
Nema nastroje? Vzdyt jsem vam nedavno napsal, ze jim dosazena soudkyne mu pred tydnem zcela zjevne sla na ruku, kdyz se jednalo o vysetrovani jeho nelegalniho vlastnictvi prisne tajnych dokumentu. To je overitelne. Co na tom nechapete? Republikani po celych USA se predhaneji v tom, jak dalsi volby co nejvice omezit. Po roky se prave oni snazili dosadit do dulezitych postu sve lidi (a uspeli). Gerrymandering. Demokrati jsou v tomto ohledu zcela zjevne zabari. Proc se nikdy nevyjadrujete k tomu a neustale kritizujete (bez dukazu!) jen jednu stranu? Kdyz byly ty pripravy protivniku zjevne, ktere to jsou???
“Ať už vyhraje kdokoliv, ponese to punc nevěrohodnosti. Samozřejmě pokud zůstane jen u toho bídného systému, který považujete za volby, a nebude se opakovat falšování a manipulace ve zjevné formě, a kandidáti nebudou společnost štěpit, tak se situace může vrátit do předtrumpovských dob, jak jsem o tom psal… můj odhad je právě tohoto typu. Že se zjemní falšování a podvody, aby to nebilo do očí (a ty nástroje zůstanou k dispozici jen pro nutné případy) a bude se víc dbát na předvýběr kandidátů a eliminaci těch nevhodných ještě předtím, než se o nich bude hlasovat. Prostě nepřipustit do systému vetřelce. To je nakonec osvědčená strategie všech režimů tohoto typu.
Jestli bych měl říct svoji prognozu, (a ta moje minulá se ukázala chybnou) tak si myslím, že Trump nejen že nebude příštím presidentem, ale že mu v tom bude zabráněno buď nějakým justičním trikem, nebo fyzicky – že tedy jeho eliminace proběhne před konáním voleb.”
Rika clovek, ktery neposkytl zadny dukaz o volebnich podvodech (to, ze zdejsi system neni z vaseho pohledu dokonaly naprosto neznamena, ze je nelegitimni nebo snadno zfalsovatelny), nerozumi zdejsimu systemu a nebo si z nej pro sve argumenty vybira pouze to, co se mu hodi, atd. Vy jste si udelal nazor a argumentujete pouze tak, abyste ho nemusel menit. Pry manipulace ve zjevne forme… LOL Zjevte je!
gogo said:
O paní June jsme se snad bavili, ta je snad i z vašeho státu, ne?
Volební účast evidentně nežijících osob a noční machinace vedoucí ke skoku XXX:0 jsou fakta, která mi stačí.
Chování aparátu bylo demonstrováno už při testu na BLM.
Možná se vyšetření dočkáme, možná to skončí jako JFK, anebo k němu přibude další mrtvola.. možné je všechno.
Když režim vynucuje verzi nefyzikální, nestatistickou, nelogickou, odporující realitě, je to pak docela snadné.
Alex Juchelka said:
Ano, o tech vecech jsme se bavili a vsechna tato, z vaseho pohledu “fakta”, byla vyvracena a nebo uvedena na pravou miru. To, ze vy o tom “nevite” nebo to ignorujete, je doslova vas problem. Ja s vami souhlasim v tom, ze nektere ty aspekty zdejsiho volebniho systemu, treba seznamy volicu, jsou nekdy/nekde/mnohde asi udrzovany nejakymi vicemene archaickymi/legacy metodami a prostredky (software). Mesto Detroit bylo pred lety (pred temi poslednimi prezidentskymi volbami) myslim take souzeno za to, ze ma v tech seznamech bordel (meli tam nekoho s rokem narozeni 1876, nebo neco podobneho) a pote, co mesto seznamy ocistilo, byla zaloba stazena. To ale vubec neznamena, ze ti lide (nekdo za ne) vyplnili volebni listky a uz vubec ne, ze volili. Vy michate dohromady tyto nedostatky a nejake konspiracni teorie z blogu a delate z nich zamer a nebo dokonce masivni, celonarodni kampan. Ale ve skutecnosti, na to, aby Bidenova tajna machinerie mohla v takovych podminkach tisicu mistnich nesrovnalosti efektivne pracovat, by jeji pocet a dosah musel byt jeste nekolikrat vetsi (nez ve vasich nejproduktivnejsich snech ; ) a paradoxne by to pro stareho Joe bylo snadnejsi, kdyby ten system byl vic sjednoceny a prehledny. Tento fakt samotny je to, co je “nefyzikalni, nestatisticke, nelogicke, realite odporujici”, atd., atd. “Rezim”, jakykoliv, zde proste nema takovou a nebo timto smerem orientovanou moc. Ono obcas k nejakym volebnim podvodum dochazelo a dochazi, ale vetsinou jsou odchyceny a pokud jsem zaznamenal, jednalo se vetsinou o mistni volby, kde se kandidat snazil nekoho podplatit, ovlivnit v uzkem okrsku, kde neco takjoveho bylo mozne… Deje se to jak u Republikanu, tak u Demokratu… Ale o tom se u vas nepise, a koneckoncu ani u nas. Nebo jen okrajove. Treba ty kecy o “mrtvych volicich” se objevuji temer u kazdych voleb, ale teprve Trump z nich udelal takto efektivni zbran…
K BLM. To je diskuze do ktere byste se IMO nemel vubec poustet. Tam je vase mira neporozumeni jeste vetsi, nez u voleb. Nema to navic nic spolecneho s volbami a nebo s Bidenem. Ten byl v tomto vicemene na vasi strane. Ten pece (s hackem) odjakziva s policii a jeho viceprezidentka byla v podstate policajt (prokurator).
V Coloradu ted zabili 22 leteho neskodneho kluka, ktery zavolal 911, protoze sjel autem do prikopu. Prijeli policajti, situaci zcela zbytecne vyhrotili a “byl zastrelen”.
Nedavno, myslim na zacatku roku, zde zastrelil policajt jineho kluka vedle ve meste. Videl jsem ctyri videa, jedno z policejniho auta, jedno z kamery na policajtovi, jedno z kamery v dome, pred kterym se to odehravalo a myslim castecne video z telefonu pasazera, ktery jel s tim klukem v aute. Jednalo se o dopravni situaci. Kluk jel udajne v aute se znackou, ktera patrila na jine auto. To by mohl byt znak kradeze, ale treba take proste vymeny znacky mezi dvema legalne vlastnenymi auty, aby clovek nemusel treba platit registraci (na znacce je nalepka). Oboji je pochopitelne nelegalni, ale jedno je vicemene prkotina. Pote, co ho ten policajt zastavil, v nejakem predmesti, ten kluk udelal hodne veci spatne, neposlouchal moc toho policajta (ktery to bral od pocatku korektne, jako rutinni vec), nakonec utikal a i kdyz ho ten policajt chytil, tak se porad vzpouzel. Byl to blbec (myslim, ze se nejednalo o kradene auto a byla to prkotina), ale zaslouzil si aby ho ten policajt zabil? Z videa bylo jasne, ze tim byl (ten policajt) po vystrelu traumatizovan, ale proste tu situaci nezvladl. Mohl toho kluka klidne nechat utect a chytit ho pozdeji, mel jeho auto, doklady a spolupasazera. Nebyl by to problem a policajt nebyl nikdy v ohrozeni, i kdyz s tim klukem zapasil. V cem si myslite, ze je ta chyba, v klukovi a nebo policajtovi (kdyz se jedna o zivot)? Jedna se pochopitelne o systemovy problem policie, ne problem s BLM. Cernosi s tim akorat maji delsi a vetsi zkusenost. Ten kluk v tom Koloradu byl bily. Ja bych kupr. (jako rodic) v pripade toho zdejsiho kluka chapal, ze se choval blbe, ale ne tak, aby byl zastrelen, ale kdyby byl mym synem ten kluk z Kolorada, tak bych asi hledal kanistr a zapalky… Ti opravdovi rodice asi take hledali/hledaji, ale navenek se budou jenom soudit. Doufam, ze uspeji u soudu (IMO mala sance na to, ze vyhrajou jednoznacny pripad – silne policejni unie vetsinou zarucuji beztrestnost policajtu). Ti cernosi, jak jsem napsal, uz v tom maji vetsi zkusenost a jasno a jsou vic emocionalni : )
gogo said:
U té paní, co měla 120 let, přece byl záznam o tom, že si poždala, a že byl hlas přijat.
TEČKA
Alex Juchelka said:
Jaka tecka? Nejsem si vedom, ze by se jediny z tech vami presentovanych “podvodu” ve skutecnosti udal tak, jak jste je prezentoval. Pokud si pamatuji (bylo toho hodne) jednalo se o o pripad, kdy nekdo skloubil dva rozdilne data sety, jeden s volici v Michiganu a nejakou celonarodni databasi umrti a kdyz doslo k pruniku nekterych jmen, tak tvrdili, ze zde volili mrtvi lide. Reporteri posleze ty “mrtve” v MI navsitivili a osobne s nimi mluvili… To byl/je v kostce modus operandi vsech techto Trumpistickych bloggeru. U nas byla ta kampan obzvlaste podla. Meli dokonce falesne volitele, kterymi chteli nahradit po volbach ty prave a zvratit tak vysledek voleb v MI ve prospech Trumpa.
Jestli mate na mysli neco jineho, budete mi to muset trochu vice pripomenout, at se k tomu mohu vratit…
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54874120
Ale jestli chcete udelat “tecku” za tou nasi diskuzi o americkych volbach, tak s vami vrele souhlasim… : /
gogo said:
Tecka měla znamenat, že šlo o jednoznačný důkaz.
Paní June nežila, narozena ještě v 19. století, zažádala, dostala, odvolila, bylo započteno.
Já chápu, že chcete pozitivisticky prosadit, že když soudy nic špatného neshledaly, že to bylo OK. Já s vámi mohu souhlasit v té míře, v jaké souhlasím s režimem v Severní Koreji nebo někdejší Třetí Říše … jo, je to taky zákonnost, je to taky forma řízení, je spousta lidí, kteří to hájili a hájí a když tam bydlí, je to jejich věc a ne moje.
JENŽE tahle zem mi vyvolává válku už u sousedů, korumpuje naše lidi a moji zem žene do totální zkázy.
Vede války po celé Zeměkouli a sama sebe staví jako vzor demokracie.
Kdyby se jednalo o tu Koreu, tak bych asi ani nepsal článek.
Od vás bych ale přece jen očekával jedno – schopnost měřit stejným metrem. Myslím, že celá ta éra dvou posledních voleb je dost dobrý materiál ke studiu a prověřování.
Alex Juchelka said:
“Paní June nežila, narozena ještě v 19. století, zažádala, dostala, odvolila, bylo započteno.”
Ja si nejsem vedom, ze by to bylo tak jednoznacne a z cele te nasi tehdejsi diskuze mam pocit, ze se jednalo o serii nicim nepodlozenych obvineni, ktere byly celkove vydavany za dukaz podvodu Demokratu, a to i presto, ze v nekterych z tech incidentu figurovali/byli zodpovedni Republikani a nebo se jednalo o “tvurcim” zpusobem zkombinovana data a vetsina tech pripadu byly proste nesmysly. Jak jsem jiz napsal, rad se k pripadu te pani vratim, bohuzel ale nemohu nic zpetne na webu najit (mozna se vratim k te nasi puvodni diskuzi, ale cist ta vlakna neni uplne idealni…). Pocet vysetrovanych podvodu v jednotlivych statech behem tech voleb je v drtive vetsine pripadu mensi, nez 1% z celkoveho poctu hlasu v tech statech, a i kdyby byly vsechny pravdive, tak by to na vysledek voleb nemelo zadny dopad. FYI.
“Já chápu, že chcete pozitivisticky prosadit, že když soudy nic špatného neshledaly, že to bylo OK. Já s vámi mohu souhlasit v té míře, v jaké souhlasím s režimem v Severní Koreji nebo někdejší Třetí Říše … jo, je to taky zákonnost, je to taky forma řízení, je spousta lidí, kteří to hájili a hájí a když tam bydlí, je to jejich věc a ne moje.”
To se mylite. S tim, ze by to melo byt a nebylo vysetrovano soudy prisla vase strana (pokud to tak musim brat). Ja jsem ke svemu ohodnoceni voleb nepotrebovcal soudy. Ja jsem videl, co je to za material (Trump & spol), videl jsem povahu jejich obvineni a videl jsem, co tvrdi o situaci v mem bydlisti a state, kterou jsem si mohl sam overit. To mi zcela stacilo. Ja jsem se vam pouze snazil vysvetlit, ze se tim soudy zabyvaly a vetsinu tech obvineni proste odmitly, nebot se nebylo cim zabyvat. To je bezna praxe, deje se to dnes a denne u ruznych pripadu, kterymi se zdejsi soudni system zabyva, ale neznamena to, ze to nejaky urednik proste u soudu podle sveho rozmaru odmitne, oni pochopitelne zadaji policii, at se podiva, zda ten pripad ma vubec nejakou vahu – jestli se neco takoveho vubec stalo, udelaji to minimalni nezbytne vystereni… No a treba u toho pripadu v Antrim county se nic nestalo – bylo to cele zcela normalne vysvetlitelne. Ten clovek, ktery tu mylnou informaci puvodne vypustil samozrejme ale nevydal zadnou opravu, nepriznal, ze slo o omyl. Ti Trumpovi pravnici rovnez vetsinu tech pripadu neoverovali (zda na nich neco je) a dopustili se tak profesniho faux pas. V tom treba vidim jasny zly umysl… Vy jste pouze obeti Trumpovy masinerie, i kdyz vam to bylo take vysvetleno… Marna slava, je to zrejme kult. Ja ty volby hodnotim jako proces a zda to, co tvrdi stoupenci MAGA je/bylo pravdive, ne z hladiska Biden/Trump. Ja nejdem v zdanem pripade Bidenuv fanousek, ale jsem jeste mensim fanouskem toho Trumpova hnuti. Tem lidem slo vzdy predevsim o to zemi rozdelit, uz prinejmensim od doby, kdy byl Gingrich mluvcim Kongresu. Ted uz to deli vsichni. To byla vzdy cesta do pekla. Oni ale jinou cestu nemeli, nez ty lidi kulturne rozdelit, neb jinak by meli volice, kteri by se zacali ptat jeste neprijemnejsi otazky hranicici s filosofii Marxismu… To je ale jina diskuze. : /
Pokud chcete tvrdit, ze nase soudnictvi stoji za starou belu a nebo, ze je zcela ovladnuto Deokraty/Bidenem, tak byste mel take sva obvineni necim podlozit a to prave nedokazete. Nabizi se tedy otazka, na zaklade ceho si to myslite? A zjistime, ze na zaklade niceho. Viry. Ok. To je neco trochu jineho, nez Severni Korea, nemyslite?
“JENŽE tahle zem mi vyvolává válku už u sousedů, korumpuje naše lidi a moji zem žene do totální zkázy. Vede války po celé Zeměkouli a sama sebe staví jako vzor demokracie. Kdyby se jednalo o tu Koreu, tak bych asi ani nepsal článek.
Od vás bych ale přece jen očekával jedno – schopnost měřit stejným metrem. Myslím, že celá ta éra dvou posledních voleb je dost dobrý materiál ke studiu a prověřování.”
Tak jasne, to jsem vam ja i jini tvrdili jiz davno, ale pro vas jsme byli komuniste (dnes Rusti trollove). Sam si tu dobu jiste pamatujete. Vy jste byli vic proamericti, nez cela Amerika (je to vubec mozne?). Vy osobne jste prozrel pomerne brzy, ale dnes opet vylivate s vanickou i dite. Ve skutecnosti jsou pravdive oba postulaty (demokracie a vyvolavani valek), neexistuje jen jedna pravda. Nic neni tak cernobile, i kdyz nekdy muzeme mit pocit, ze musime zaujimat cernobile postoje. Vite, ono to nekdy vypada, ze kdyz je u vas vse ok (ekonomicky) je zaroven ok byt v Afhanistanu, Iraku, Mali, a kde vsude jinde jste poskytovali bratrskou pomoc pod vlajkou NATO. Kdyz se to ale zacne srat, tak za to mohou jini (Amerika). To je takove divne… Kde je ta, mozna mensi, ale presto znacna/zasadni zodpovednost za sve vlastni ciny? Nemyslim, ze jste byli uplne nesvepravni, neb nektere okolni staty se chovaly/chovaji v ramci moznosti jinak. Prodali jste otresnym/amaterskym zpusobem (z hlediska statniho zajmu) kontrolu a infrastrukturu vasich zdroju do zahranici a nebo jste to zprivatizovali a vydavali jste to za genialni kapitalisticke tahy a nebo jste tvrdili, ze to jinak nejde. Ja sice ziji v USA, ale jsem samozrejme stale Cech a to, jak tam dopadla svoboda projevu a co jste udelali s infrastrukturou za tech 30 let povazuji za zcela ostudne. Ja bych se byt vami zabyval primarne temito domacimi problemy a temi nasimi volbami az druhotne…
embecko said:
Gogo o latrinove kulture na skolach:
Samo o sobe je to smesne, ovsem kdyby z toho nekoukalo takove nebezpeci. Ted to zkratim: Progresivismus ma dve slozky: dospelackou ideovo- konkurencni (woke jako nastroj konkurencniho boje) a mladeznickou, coby formu vzdoru.
Naprosta historicka novinka jev tom, ze nejde o vzdor, ale o niceni za ucelem likvidace (duvody ponecham stranou).
Je rozdil, jestli doma jenom nechcete poslouchat a delate naschvaly, anebo jestli cilene likvidujete rodinne zdroje.
Takze si muzeme byt jisti v tom, ze kazdy progresivisticky napad je rizenou strelou do mist, kde nejvice ublizi. Nejde o nahodne rozmary, ale tvrdy utok na zvykovou bazi spolecnosti a to vzdy do jejiho nejcitlivejsiho mista.
To je mee rozvinuti vaseho nadhozu a zaroven argument proti panu Juchelkovi, ze progresivismus je okrajovy jev. Opak je pravdou, to, co vypada jako jednotlive kulturni vystrelky, jsou ve skutecnosti salvy tristivych do jemneho prediva spolecenskych zvyku, ktere drzi spolecnost pohromade. Spolecenstvi neni robustni institut, ale velmi krehka nadoba, do barbarismu sklouze nato tata. Dokonce bychom se uz mohli pomalu zacit ptat, jestli nebyl prekrocen bod navratu, osobne povazuji v tomhle smeru situaci za kritickou
Alex Juchelka said:
Pan Embecko:
To je vase reakce na ten clanek z UP?
V cem vidite (zasadni) problem? Soudim tak (ze je zasadni) podle toho jak jste se odrazil do progresivizmu, likvidaci rodinnych zdroju, niceni obecne…
Myslite jako, ze ten student naznacuje, ze svetovost univerzity je dana tim, jestli bude poskytovat zdarma feminine products? OK, mohl to mozna formulovat lepe, ale neni to ponekdu prehnana reakce?
Nebo vam vadi, ze by se mely poskytovat ty menstruacni pomucky?
Gogo said:
Jake prosimvas femine products?
Alex Juchelka said:
feminine products=vlozky, tampony, etc. Nevim, jak se teto kategorii spravne rika cesky.
gogo said:
Ale tento sortiment přece požadují i na pánských záchodech..
Alex Juchelka said:
Aha, ja jsem nepochopil, ze to byl sarkasmus. Ja jsem to nikde na specificky panskych zachodech nevidel. Vy ano? Na unisex zachodech je to mozne. No a? Tyto veci zde nejsou necim, cim by se bezny clovek z ulice zabyval…
gogo said:
Já tady nehodnotím co vy jste viděl tam u vás.
My se tady bavíme o tom, že pomatenci vašeho typu u nás hlásají menstruační chudobu a chtějí ji řešit čímsi, co budou dávat na záchody, přičemž i pánské.
Jen se zeptám – u vás menstruují jen ženy nebo i muži?
gogo said:
Tady drobná reakce na ty nebezpečné pomatence:
https://www.konzervativninoviny.cz/ach-ty-paralely/
To přirovnání ale kulhá. Analogem toho československého učitele by byl kolega, který by dětem vyprávěl fakta o Ukrajině a Rusku. Tohle už se stalo a vyhozen byl. Dále hrozí 3 roky, nebo totální ztráta občanských a lidských práv bez soudu, prostým zapsáním na tzv „sankční seznam“.
Takový sankční seznam je zase analogem středověkého vyobcování z církve nebo vyhlášením fatvy u kolegů v Íránu.
Co by tedy bylo analogem odmítnutí dnešní genderistické pomatenosti?
Muselo by to být něco, co komunisté prosazovali v očividném rozporu s realitou. Říkali, že budou poroučet větru a dešti .. ale neříkali, že to dělají.
Možná popírání genetiky, ale to jsou věci ne zcela očividné, ani Mendel nevěděl, jak to funguje.
Popravdě mě nenapadá jediný případ, kdy by komunisté prosazovali očividný, každému zjevný nesmysl, a trestali za nepodřízení se.
Neobolševici jsou prostě v mých očích větší sekáči, kteří mají nejbližší analogy v raně sovětských bolševicích, přičemž v těch nejradikálnějších, které ale pozdější fáze eliminovaly pro jejich obecně nebezpečnou stupiditu. Tam právě se objevovaly myšlenky na likvidaci rodiny a unifikaci pohlaví.
U nás je rozdíl v tom, že tihle kreténi přišli k moci a že podobných kreténů je ve společnosti asi dost. Nemyslím teď ty, kteří jen drží hubu nebo je jim to jedno. Myslím ty, kteří podobné nesmysly aktivně propagují nebo vymýšlejí nové.
Alex Juchelka said:
Pomatenci meho typu? Uz jste opet bezduvodne osobni… Bezte s tim do prdele!
—-
Ja jsem v tom puvodnim clanku nenasel, ze by se jednalo o rozmistovani vlozek na panskych zachodech UP. Pokud jsem to cetl nepozorne, omlouvam se. S poznamkami/extrapolaci o damskych vlozkach na panskych zachodech jste prisel vy – je to vase vysostne tema (gender woke). Svou zdejsi zkusenost davam k dobru proto, ze vy zde neustale vypichujete, jak se tato nakaza udajne siri od nas… Proto se zminuji o sve zkusenosti a vysvetluji vam, proc tyto trendy u nas vznikly (s transsexualy to nema nic spolecneho) a neni to neco, co hybe zdejsi spolecnosti… BTW, vy mate ve svem bydlisti zachody, kde jsou damske vlozky na panskych zachodech?
Ta paralela s m-l v clanku z Konzervativnich novin je samozrejme tendencni a tupa. Ten ucitel ma pravo na svuj nazor/presvedceni, skola ma pravo takoveho ucitele, ktery nerespektuje skolni regulace propustit. V tom bode, do ktereho se to dostalo (odmitl nazyvat chlapce divkou), je jasne, ze takovy pedagog ma ve skole pouze negativni hodnotu, respektive jeho rusiva role prevazuje cokoliv, co muze nabidnout profesne (kupr. ucitel biologie). Bohuzel. Cele to bylo o dalsi pritomnosti toho ucitele ve skole (on tam chodil i pres zakaz), ne o nazoru a to, ze to ty konzervativni blogy prezentuji jinak je prave ta tragedie. Mozna, ze to nezvladly obe strany, ale fascinuje me, kdyz se nekdo s nabozenskym presvedcenim (virou v neco nehmatatelneho, efemerniho) kvalifikuje do role znalce toho, cemu maji verit nebo toho jak se maji citit druzi.
gogo said:
Právě jste popsal esenci toho, co jsem označil za pomatenost. Jestli škola vynucuje nazývat muže ženou a kvůli tomu vyhodí pedagoga, který to odmítá a je to shledáváno jako správný postup, považuju to za tragedii a ty lidi za pomatené.
Je to analog tohoto
Alex Juchelka said:
Skola neni primarne o ucitelich, ale o detech. Pokud je na skole transexualni dite (a nebavim se o nejakem “modnim trendu”), tak bych ocekaval, ze ho/ji budou ucitele minimalne respektovat. Ujma pro ucitele je minimalni, pro dite to muze byt traumaticke. Mela by to byt predevsim otazka pochopeni a tolerance a ne vymahani, ale pokud ten ucitel trva na netoleranci a zaroven chce pro sebe udrzovat status quo, tak se nedivim, ze ho tam, proste nechteli. Ja ale pochopitelne nevim jak to *presne* bylo. Treba mu nedali prostor ve kterem by byl mozny nejaky kompromis. Vy a ti lide z konzervativnich novin jste si ovsem cely problem znacne zjednodusili (i kdyz KN tam aspon v zaveru pripousteji, ze soud se zabyval primarne pravem ucitele na jeho dalsi pusobeni ve skole, ne tim uznavanim muz/zena), jak je vasim zvykem a mate “jasno”…
Rozumejte, to neni nejaky muj “nazor”, ja se vam snazim vysvetlit jak se zde prumerny (asi spis vetsi) zamestnavatel/firma bude stavet k jakemukoliv podobnemu konfliktu na pracovisti. Sexualni haraseni, rasizmus, imigranti, jakykoliv konflikt, ktery bude narusovat tym, apd. S tim neprisel Biden, nebo nejake neomarxisticke kridlo Demokraticke strany. Jde o byznys… Z pohledu te firmy na tom neni nic pomateneho.
Alex Juchelka said:
To neni analogicke s tim uvedenym pripadem muz/divka a pokud to takto vidite, neni divu, ze to nechapete, ale je to legracni video : )
gogo said:
Samozřejmě, že je to analogické.
Možná jiné děcko se prohlásí za kapra a bude vyžadovat káď.
Máte pravdu, že ani jeden jsme u toho nebyli. Nevíme, jestli děcko je skutečně postižené tak silně, že se není schopno správně identifikovat v otázce vlastního pohlaví.
V mé zemi je takových lidí jeden z milionu. Je to velmi řídký jev, a proto už v od konce 70. let to bylo normálně bráno jako medicinská záležitost, kdy se buď napravovala mysl, nebo tělo.
Já si ale v dnešní době myslím, že 999 z tisíce dnešních transgenderů ničím podobným netrpí. Je to prostě taková společensko-politická psychoza, navíc přinášející v jistých kruzích prestiž.
Přitom velmi nebezpečná jak individuálně – zničené životy dětí, tak i společensky – zcela absurdní teror na normální lidi.
Kdo je žena a kdo je muž, je definované velmi přirozeně a jednoznačně. Všem na očích a chápou to děti od raného věku.
Zapomněl jste mi ještě napsat, jak je to u vás s těmi menstruacemi. Menstruují jen ženy, nebo i muži?
embecko said:
WP mne opravdu nemiluje…co se da delat…pokus II:
Gogo o latrinove kulture na skolach:
Samo o sobe je to smesne, ovsem kdyby z toho nekoukalo takove nebezpeci. Ted to zkratim: Progresivismus ma dve slozky: dospelackou ideovo- konkurencni (woke jako nastroj konkurencniho boje) a mladeznickou, coby formu vzdoru.
Naprosta historicka novinka jev tom, ze nejde o vzdor, ale o niceni za ucelem likvidace (duvody ponecham stranou).
Je rozdil, jestli doma jenom nechcete poslouchat a delate naschvaly, anebo jestli cilene likvidujete rodinne zdroje.
Takze si muzeme byt jisti v tom, ze kazdy progresivisticky napad je rizenou strelou do mist, kde nejvice ublizi. Nejde o nahodne rozmary, ale tvrdy utok na zvykovou bazi spolecnosti a to vzdy do jejiho nejcitlivejsiho mista.
To je mee rozvinuti vaseho nadhozu a zaroven argument proti panu Juchelkovi, ze progresivismus je okrajovy jev. Opak je pravdou, to, co vypada jako jednotlive kulturni vystrelky, jsou ve skutecnosti salvy tristivych do jemneho prediva spolecenskych zvyku, ktere drzi spolecnost pohromade. Spolecenstvi neni robustni institut, ale velmi krehka nadoba, do barbarismu sklouze nato tata. Dokonce bychom se uz mohli pomalu zacit ptat, jestli nebyl prekrocen bod navratu, osobne povazuji v tomhle smeru situaci za kritickou.
embecko said:
Takze zase spam…omlouvam se…
gogo said:
Já až budu mít chvilku, se zkusím podívat, jestli se tím nedá něco dělat.
gogo said:
WordPress používá alibisticky spamfilter akismet a nezdá se, že by bylo možné jeho činnost zablokovat.
Možná by šlo začít komunikovat s jejich supportem, oni by se třeba podívali a zhodnotili, jestli naše komenáře jsou závadové nebo ne … mám takový dojem, že to asi nebude ta pravá cesta.
embecko said:
Na to seru, ovsem na vas mam decentni dotaz a zaroven prosbu: Ackoliv mam v nastaveni vypnuto zasilani novych komentaru na email, nefunguje to a na kazdy prispevek mi chodi upozorneni.
Nemuze to byt u vas, nemuzete se na to mrknout? Predem diky!