Po ohromném úspěchu Ministerstva zdravotnictví v boji za lidské životy a zdraví, přistoupilo k akci i Ministerstvo dopravy. Pozvali jsme si k rozhovoru náměstka odboru prevence dopravních nehod, pana magistra Pixlu.
Dobrý den pane náměstku, vítám vás.
Děkuji za pozvání.
Nejprve mi dovolte otázku – není to neobvyklé, očkovat proti dopravní nehodě?
Uznávám, že to není zcela standardní řešení problému, ale naše analýzy jednoznačně říkají, že tudy cesta vede a můžeme zde být lídry. To bez jakékoliv falešné skromnosti. A ještě mi dovolte drobnou opravu .. naše očkování je proti způsobení dopravní nehody.
Ano.. a prozradíte, na čem je ta vakcina založena a zda je bezpečná?
Očkovací látka byla vyvinuta konsorciem firem, je patentově chráněna a je také tajná. Podepsal jsem dohodu o mlčenlivosti, takže nemohu sdělit podrobnosti. Snad jen to, že je vysoce účinná a bezpečná.
Aha.. znamená to tedy, že takto očkovaný .. vlastně koho nebo co budete očkovat?
/smích/ Ne.. samozřejmě budeme očkovat účastníky silničního provozu, tedy především řidiče. To bych chtěl předejít nedorozuměním a konspiracím, že bychom snad očkovali vozidla nebo tažná zvířata. Ovšem na tažná zvířata bude od příštího roku pohlíženo z pozic nových norem EURO 666 a například už nyní se ví, že kůň ani vůl nevyhoví z hlediska emisí. Ale to si necháme na jindy…
Tak tedy znamená to, že očkovaný řidič dejme tomu, že tento řidič v důsledku očkování již nezpůsobí nehodu?
Ano, zhruba řečeno je to tak. Nic samozřejmě není dokonalé, ale ano, to je cíl, ke kterému spějeme.
Promiňte, ale já nechápu, jak by mohlo očkování zabránit nehodě.. tedy dopravní…
To je takové klasické nedorozumění. Naše očkování není ještě tak dokonalé, aby zabránilo nehodám a vznikají proto lživé a desinformační zprávy na to téma. Kdo se v oboru dostatečně orientuje ….
Promiňte, že vás přerušuji, ale jaký je vlastně váš obor, máte titul magistra. Studoval jste tedy nějaký obor na pomezí biologie a dopravy, nějakou dopravní biologii nebo biodopravu /viditelně posměšně řečeno/
/dotčeně/ Tak to bych si vyprosil, takový tón. Já jsem absolventem prestižní univerzity a svůj diplom jsem obhájil jako první v pořadí na plný počt bodů a mám i cenu rektora.
Tak pardon… jen.. co tedy…
Studoval jsem nejprve Genderová studia, kde jsem graduoval na bakaláře. Dále jsem dálkově studoval v anglickém jazyce na přestižní univerzitě v USA Kritickou srovnávací rasovou teorii a v Plzni práva. A pak, to již při zaměstníní na Ministerstvu dopravy, dopravní faktultu ČVUT, Obor inkluzivní dopravy. A pak právě ve spolupráci s Ministerstvem zdravotnictví jsme založili skupinu, jakousi mezioborovou. Hodí se nám jejich know-how, jak říkáme my vždělanější.
Tak tedy jak to očkování zabrání nehodě?
Už jsem vám jednou jasně řekl, že výrobce ani ministerstvo negarantuje zabránění vzniku nehody. Tedy my říkáme nevznik nehody. Před očkováním samozřejmě klienta seznamujeme s fakty a on podepisuje dokumenty analogické těm, na který je standardně zvyklý. Je to tedy bezchybně ošetřeno právě ve spolupráci s našimi partnery. Už máme předobjednáno prvních 250 000 dávek.
A co tedy získá očkovaný za výhodu?
Jak již jste zcela na počátku našeho rozhovoru sama řekla, očkování brání tomu, aby očkovaný způsobil dopravní nehodu. Tedy z nějakých minimálně 90 procent. Samozřejmě stoprocentně to garantovat neumíme.
/zmateně/ Aha…. tomu nerozumím. Co vás vede k tomuto odhadu .. a promiňte … k víře…
To je přece jednoduché, naši statistici vyhodnotili spousty případů, zde jsme zase spolupracovali s kolegy (mimochodem s většinou se znám i z vysoké školy.. tedy škol, které jsem úspěšně absolvoval) například z Ministerstva vnitra, kde podobná skupina kupříkladu přišla na šokující souvislosti mezi zločinností, barvou kůže a jistými stravovacími návyky .. ale to je spíš na kolegy, kteří připravují změny legislativy tam…
.. tak aspoň naznačte, jestli můžete
.. tak snad bych mohl aspoň naťuknout, že … Například zjistili, že v době 48 hodin před spácháním zločinu 95 procent osob požilo chléb a 98 procent osob se napilo vody. To jsou hrozivá čísla, když si uvědomíte, jak běžné dostupné jsou to látky. A v našich podmínkách navíc téměř všichni chodili na základní školu a většina z nich jsou Kavkazané. V USA je ta statistika mnohem lepší. Zde máme ještě co dohánět.
Ale s tím se vypořádává legislativní skupina založená ministrem Hamáčkem .. mimochodem také můj spolužák.
Ano, /netrpělivě/ tak tedy jasně a zřetelně.. jak to vaše očkování zabrání té dopravní nehodě?
Prosímvás, to je pořád dokola, očkování není zaměřeno na nevznik nehod. My právě připravujeme novelu zákona a pracujeme na vyhlášce. Tam to bude jasně řečeno a právně ukotveno, naši spoluobčané se nemají čeho obávat.
Co bude obsahem? Doufám, že očkování nebude povinné.
Samozřejmě nebude /smích/, je naším cílem, aby se občané očkovali dobrovolně a budou pak moci počítat i s nějakými bonusy. Ale žádné tenisky nebo pneumatika to nebude, my jsme seriozní.
A ten obsah?
Ten je zřejmý. Klient, který bude očkován preparátem naší firmy, nebude z litery zákona považovaný za viníka. Viníkem bude vždy ten neočkovaný, bez ohledu na události předcházející nehodě. Chceme vyřešit i takové ty finty, které zejména řidiči v minulosti zkoušeli. Například finta s obhájcem a tak…
A když se potkají dva očkovaní?
Na to samozřejmě pamatujeme a naše společnost již vepsala .. tedy odbor na našem ministerstvu již upravil text návrhu tak, že počítá s opakovanou vakcinací a podle úrovně vakcinace se bude posuzovat zavinění. Je to transparentní a zcela zákonné, tedy již brzy bude. Velmi se také zrychlí takové to vyšetřování a dokazování, myslím, že rychlost je to hlavní, po čem všichni volají a je to krok správným směrem.
A rozhodně.. a to bych chtěl jednoznačně zdůraznit prosím. Bude to dobrovolné, nikoliv povinné. To mohu zaručit.
Pěkně děkuji…
I já děkuji za pozvání a milý rozhovor.
xcnemo said:
Vtipné a bohužel pravdivé…
Martin said:
Kavkazané? Asi běloši 😀
gogo said:
Pan Pixla přece studoval dálkově tu rasistickou teorii, a v USA se bělochům řiká Kavkazané a oni tomu věří.. pan Pixla je vzdělanec 🙂
Alex Juchelka said:
I kdyz ponekud OT, zde jiz nemocnice/zdravotni zarizeni vyzaduji povinne ockovani (pod hrozbou ztraty prace) u vsech zamestnancu a vsech, kdo pro organizaci pracuji (ruzne jidelny, prodejny, konzultanti, kteri do budov rutinne dochazeji, apd.). Paradoxne, zcela v duchu aplikace poslednich vedeckych poznatku v medicine, pokud vam vas sinto a nebo katolicky knez vystavi potvrzeni, tak se ockovat nemusite…
Gogo said:
V Italii povyhazovali cast sester. U nas se asi ctvrtina odmita ockovat.
Zacina to z blazince jit smerem ke gulagu.
Alex Juchelka said:
Gulag to jeste neni, kdzy mate rozumne zdravotni pojisteni, ktere vam bude platit prip. zdravotni nasledky. To zde odpada a zamestnavatel pochopitelne rovnez nenese za to, ze vam to dal befelem zadnou zodpovednost… Za to ale nemuze Biden ani Trump, je to proste diktatura kapitalu : )
gogo said:
To je dost iluzorní .. jestli napíchají povinně lidi a objeví se problémy, tak to samozřejmě nikdo kompenzovat nebude. Stát je v prdeli a eurobolševici s velkokapitálem si umyli ruce, ti jen nařizují.
Kolik odhadujete, že bude doporučeno dávek do konce července 2022? Jsme na dvou, někde dávají třetí.. já tipuju tak 5-6.
Alex Juchelka said:
Nemyslel jsem ani tak nejakou pravni kompenzaci, za to, ze vas riziku z ockovani zamestnavatel/vlada vystavil(i), ale spis naklady spojene s lecbou pripadnych dlouhodobych nasledku ockovani, nemocenskou, apd. To je zde samozrejme (vic) tristni…
Ja bych s nejakymi odhady (dalsich davek) jeste pockal. Zde data (zatim) jednoznacne ukazuji, ze masky a ockovani vedou celkove k lepsi situaci a i kdyz nekteri ockovani dostanou covid je jich statisticky minimum a jejich onemocneni ma lehkou formu.
Nevim ale, kdyby nejake dalsi povinne davky chteli zavest, jak by na to lide reagovali. Ja bych rekl, ze i ti rozumni spis negativne.
gogo said:
Masky to šíření tlumí, ale neřeší to ve smyslu, že by to vymýtilo kovid. Očkování se nějak rozpadá, uvidíme, jak to bude pokračovat. Samotný výrobce (Pfizer) říká, že nebrání ani nakažení, ani přenosu, ale jen těžkému průběhu, což se moc nedá prokázat.
A vzhledem k mutacím, to očkování bude mimo a bude potřeba updatovat – proto to opakování i v případě, kdyby sama vakcina fungovala přesně podle součaných předpokladů.
Alex Juchelka said:
Kdyz se podivate na covidovou mapu USA, tak posledni vlna nakazenych je primarne v tech statech, kde je noseni masek/ockovani nejvic laxni (popr. dokonce statem omezovano [Florida]). I u nas, behem posledni vlny (ted jsme na tom OK, zadne masky, apd.) se covid rozsiril z okresu, kde pustili deti do skol bez omezeni a noseni masek bylo brano jako neco zbytecneho. Ta korelace je (aspon zde) jednoznacna. Jasne, ze se bavime o tlumeni na rozdil od vymyceni. To platilo ale uz od zacatku. Tezky prubeh se prokazat da, napr. mirou umrtnosti, apd. Ockovani pacienti, kteri jsou s covidem v nemocnicich dnes vetsinou neumiraji. To je do jiste miry zpusobeno lepsi peci (vime lepe, co na covid zabira, mame lepsi protokoly), ale roli hraje i ockovani, protoze ti neockovani umiraji vice. Ano, ockovani muze vest k dalsim mutacim (i kdyz virus by mutoval i bez vakcin), ale situace ze po ockovani zlepsila a opak – metodu promoreni, si muze dovolit pouze nekdo, kdo ma neomezenou zdravotnickou kapacitu…
gogo said:
Samozřejmě, že bez bránění přenosu se nemoc šíří rychlejí. Je ale otázka, zda v naší situaci je rozumné nemoci bránit v šíření v létě a natahovat tak vlnu až na zimní měsíce, kdy nemoc a přidružené komplikace se stávají vážné až smrtelné.
Jestliže už bylo znemožněno nemoci nějak ujít a je všudypřítomná a v podstatě jediná možnost je tím projít, nebo se očkovat (a tady je to ještě nejisté), tak si myslím, že je asi racionálnější nechat projít intenzivní vlnu lehčí delta mutace populací, než to natahovat do zimy s rizikem výskytu nějaké vážnější mutace.
Ohledně té statistiky … v Británii sledovali specificky deltu a došli k tomu, že na ni zemřelo více očkovaných, než neočkovaných.
To by samozřejmě nemělo vést k nějaké ukvapené desinterpretaci. Ale je zřejmé, že očkování nezaručuje vůbec nic a mnohdy vyvolává spíše falešný pocit bezpečí a řešení.
Anonymní said:
zad
Alex Juchelka said:
Ano, Anglie. Neco k tomu zde: https://www.reuters.com/article/factcheck-delta-vaccinated/fact-check-claim-that-vaccinated-people-are-six-times-more-likely-to-die-from-the-delta-variant-than-those-who-are-unvaccinated-is-misleading-idUSL2N2OD2CJ
Kdyz napisete, ze ockovani nezarucuje vubec nic, tak tim myslite co? Zadne ockovani neni stoprocentne ucinne… Lide se nechavaji ockovat aby meli pocit, ze pro to (ochrana proti covidu) udelali maximum. V tom se nemyli. Vsechna ta opatreni sireni viru omezuji, je to prakticke reseni situace, ktera se vyviji, opak (chripecka, “svoboda”) vede k. vetsi infekci a umrtim… To je zaver, ktery si udela vetsina tech, kdo pracuji s pacienty v nemocnicich.
gogo said:
Píšu to, co uvádí výrobce vakciny a oficiální propaganda. Má zamezit těžkému průběhu, ale neochorání před chycením ani před roznášením.
Je taky zajímavé, že u svatého kovidu neplatí spousta toho, co platí u všech ostatních nemocí.
Třeba takové protilátky .. prý nezáleží na jejich výši a očkovat se mají všichni. To je nejen naprostá novinka, ale i metodika přesně opačná, než dosud u věech ostatních chorob.
A kromě toho, výsledkem očkování bývá co .. přece protilátky.. a k čemu jsou, když na nich podle odborníků zrovna v případě svatého kovidu nezáleží? Nedává to moc smysl, kdyby se měl člověk orientovat příliš důvěřivě podle propagandy.
gogo said:
asi takhle:
Alex Juchelka said:
Napsal bych to jeste jinak, oni (stat) samozrejme maji hlavne cil zabezpecit fungovani kapitalu/ekonomiky a je jasne, ze pri tom nevahali/ji obetovat cast pracujici tridy (u nas kategorie tzv. essential workers behem vrcholu pandemie), ale zaroven chapou, ze je proste nemohou nechat vsechny vymrit/jit se past a tak to nakonec skoro vypada, ze si poprve po dlouhe dobe uvedomuji, ze v tom vsichni jedou spolecne. Problem je, ze se covidu zneuziva politicky a jelikoz se ve vetsine pripadu jedna o tisice neinformovanych blbu, tak se v tom ztrati i ta mensinova inteligentni informace o pripadnych nasledcich ockovani (treba) a nebo i ta je velmi brzy temi blby zneuzita k cernobilym resenim. Stat pak zacne mit pocit, ze dobre minena informacni kampan/propaganda nikam nevede a zacne vynucovat. Neni to samozrejme zadna Cina, kde se tyto veci uplatnuji vseobecne mnohem rychleji a dukladneji, ale povinne ockovani uz je nakrok k tomu “cinskemu” pristupu.
Alex Juchelka said:
Asymptomaticke sireni neni nic noveho a zadna vakcina neni stoprocentni, takze podobne aforizmy (zluty slide) jsou imho zbytecne a jen kali vodu. Vsadim se, ze je siri jedinci/publikace, kteri od pocatku tak ci onak zpochybnovali/politizovali existenci/skodlivost covidu samotneho. Jinak samozrejme stat bude propagandizovat a pokud se to dostane az k tem povinnym vakcinam, tak je to pruser. Zaroven je zdravotni/statni propaganda ohledne masek a opatreni omezujici sireni covidu vseobecne uzitecna a zabranila v mnohych mistech kolapsu zdravotnictvi, dalsim umrtim, apd. To neni cernobila situace a mnoho vzajemne si (zdanlive) odporujicich opatreni/informaci, muze byt v tu, ci onu chvili opravnenych. Neco jako financni injekce vlady na stimulaci ekonomie, ktere zaroven mohou vest/byt jednim z faktoru vedoucim k inflaci, apd. Prisuzovat statu/zdravotnictvi jen tu nejhorsi motivaci je stejna blbost, jako si myslet, ze “covid je chripecka/Klaus boys” jsou nejaci genialni epidemiologové/obranci svobody…
gogo said:
Já jsem si nevšiml, že by se podobně šířily třeba neštovice nebo spalničky. Svatý kovid a jeho vakciny mají zcela unikátní, nepřírodní, v čase proměnné a dokonce nematematické vlastnosti.
Zajímavé na tom je, jak absurdní a protichůdné jsou argumenty kovidového režimu. Už se to začíná přibližovat Orwelovu 1984.
Alex Juchelka said:
Nevim, co vam mam na to rict… U nas bylo od sameho pocatku jasne, ze nemuzeme ocekavat pomoc od vlady, protoze ta mela zcela iracionalni pristup. Clovek pak delal logicky to, co fungovalo jinde, tzn. izolace, masky, apd. Nekteri guverneri to pochopili. Cisla nakazenych v nemocnicich klesla. Mezi ochranou/izolaci/ockovanim a poctem hospitalizovanych byla/je jasna korelace. To je vse, co me zajima. Vetsina nesmyslu o covidu a ockovani (v USA) pochazi ze zhruba stejnych zdroju, jako nesmysly o ukradenych volbach a siri se pres socialni media. Realita vs. fantazie. Ano, existuji i nektere nezavisle odborne hlasy, ktere stoji za to si vyslechnout, ale v nemocnich neumiraji masove lide na komplikace po ockovani a to, ze imunita (at uz nabyta jakkoliv) muze byt docasna, apd. je proste soucasti prubeznych informaci, ktere o covidu ziskavame. Je to nova vec. Pokud se informace casem meni, neni to nezbytne dukaz nejakych nekalych umyslu ze stran zdravotniku/vlady. Ano, vlada asi placa vic , nez zdravotnici, ale to je spis vyraz neschopnosti a nutnosti “vyrovnaneho” pristupu k rizeni statu, kupr. lockdown vs. ekonomika. Z hlediska vyreseni epidemie, vseobecne, je ale mnohem vetsi problem, kdyz vam nekdo befelem zakaze nosit masky, nez kdyz vas nekdo befelem prinuti si vzit vakcinu, imo.
gogo said:
Zamotal jste do toho víc věcí.
Vlády ve většině zemí se chovaly iracionálně a lidé většinou také. Většina nevěřila, že by náš dokonalý svět mohla ohrozit nějaká komunistická chřipka.
Dále tu máme dost podezřelé a jen diletantstvím nevysvětlitelné chování WHO a podobných organizací. A nyní tlačení očkování všem i za situace, kdy očkování prokazatelně (aspoň u některých vakcin) nebrání ani infekci ani přenosu, pouze má údajně zmírnit těžký průběh.
Já chápu lidi, kteří se chytají stébla, ale chtělo by to i kousek racionality. Stejně tak si můžete pouštět žilou, skákat po jedné noze nebo nosit ochrannou zaječí pacičku a věřit, že to někdo zmírní.
U někoho bych očkování doporučil, ale u většiny prostě ne, zejména u dětí to nemá sebemenší smysl, protože ony těžké průběhy nemají.
Přesto běží kampaně zaměřené především na ně .. proč?
Alex Juchelka said:
Zamotal… Snazil jsem se jen popsat, jak to bylo u nas, z meho pohledu cloveka, ktery ma v oblasti zdravotnictvi informace, jak se rika, z prvni ruky. Nesouhlasim s vami, ze se vetsina zemi a obyvatel chovala iracionalne. Vy jste se zpocatku nechovali iracionalne, Cina, Novy Zeland, a v podstate vetsina zemi prijala od pocatku pomerne zasadni ochranna opatreni. Je ale mozne, ze jsem byl zaujat sledovanim sitiuace zde a nezaregistroval jsem nejake posuky v Evrope, kteri na zacatku tvrdili podobne nesmysly jako Trump nebo Bolsonaro, apd. A u nas neselhal pouze Trump, selhalo zasobovani (nedostatek masek, apd.), selhalo to vychvalovane soukrome zdravotnictvi (vedeni), atd., atd. Na urovni jednotlivych statu se to pak zlepsilo, kdyz se mistne prijala ochranna opatreni, ale diky politicke polarizaci od samotneho pocatku u nas hazeli guvernerce Republikani klacky pod nohy a nakonec ji zbavili mandatu vydavat ochranna narizeni behem pandemie. To fungovalo nastesti jen castecne, protoze tu roli prevzala jina statni organizace, ktera nebyla kontrolovana temi troglodyty. Na Floride, ktera je dnes/momentalne jednim z nejvice nakazenych statu v USA Republikansky guverner zakazal detem ve skolach nosit masky a ucitelum, kteri to nebudou vymahat hrozi ztratou platu. Informace o neefektivnosti ockovani, masek, lockdowns, apd. pochazi z techto kruhu. Konkretne u nas ve meste, pote, co hodne lidi na zacatku umrelo (nedostatek osvety, celkove spatny zdravotni stav, apd.), tak se pak lide chovali po celou dobu pandemie pomerne vzorne. Pindy o tom, ze noseni masky = ztrata svobody a nebo ruzne konspirace kolem ockovani, apd. pochazely z venkova, kde zije vetsina Trumpovych volicu, ktere ten blb presvedcil, ze covid je chripecka. Z toho vychazim a v zadnem pripade se temto blbum neminim podrizovat a brat jejich nazory v teto oblasti za jakkoliv platne. Bohuzel aktivity techto lidi a celkova polarizace (politicka) poskytly zaklad zpochybnovani vakcin na socialnich mediich. Dnes nektere utoky na zdravotniky mezi temito blby vystupnovaly na takovou miru, ze obvinuji personal v nemocnicich za to, ze je covidem nakazil, bavi o se o jejich strileni, apd. Mnozina techto lidi se z vetsi casti prekryva s temi, kdo si mysli, ze Trump vyhral volby. Ano, jsou inteligentni lide, kteri pravem uypozornuji na nektere nasledky vakcin (to koneckoncu delaji i verejna media) a povinne ockovani narychlo vytvorenou/schvalenou vakcinou bez zadnych zaruk v pripade, ze dlouhodobe onemocnite/zemrete neni eticky rozhodne OK. (U nas nejsou [specificke] kampane na ockovani deti proti covidu, i kdyz je mozne, ze jsem si jen nevsiml. Ockovani se ale vseobecne doporucuje. Deti se zde ockujou jinymi vakcinama, stejne jako kdekoliv jinde). Pripoustim, ze informaci na ruznych mediich je tolik, ze to u nekterych muze vyvolat dojem, ze vakciny jsou naprosto neefektivni (treba). To ale neni pravda, stejne tak, jako neni pravda, ze v nasem Antrim (Republikany ovladananem) okrese Biden zfalsoval volby. Presto tomu mnozi stale veri. Co s tim? Sledovat min takovych zprav? Sledovat min zprav vubec? Pokud k nam prijde ta momentalni vlna z jihovychodu uvidime, jak to bude vypadat “v terenu”. Mame myslim kolem 50% proockovanych. Treba zmenim nazor… Kazopadne v uzavrenych prostorach radeji nosim masku…
Mimochodem, my jsme ockovani tradicnejsi J&J, ja z blbosti/praktickych duvodu, zena z donuceni, dcera nekde mezi tim : ) V Jizni Africe ted udelali studii pul milionu zdravotnickeho personalu ockovaneho J&J a zjistili ze tato vakcina je zhruba 90%/70% umrti/hospitalizace efektivni proti variante Delta, mene proti Beta. Meli dva pripady nejakych tromboz, ktere se ale obesly bez nasledku…
Alex Juchelka said:
O tom tezkem prubehu to ale castecne je – to vede k preplneni/kolapsu nemocnic.
Zapomel jsem dodat, ze treba cernosi maji take k vakcinam neduveru, takze to neni jenom na venkove, je to ale z jinych duvodu (neduvera k zdravotnictvi) a jinak urcite nosi masky, apd.
gogo said:
Já pořád nechápu pár věcí
1. nač očkovat děti, když ty těžkým průbehem netrpí?
2. proč očkovat lidi po prodělané nemoci?
3. proč se nezjišťují protilátky po nemoci a po očkování?
4. proč se očkování bere jako podmínka vstupu, když je prokázáno a deklarováno, že očkování nemá vliv na přítomnost a množství virů – tedy infekčnost
5. proč propaganda tvrdí, že imunita po prodělání nemoci je horší než po očkování, když je to očividný nesmysl?
Proč je tak velký nátlak na lidi, když aktuální delta nevede k těžkým průběhům a vlastně by bylo výhodnější pro většinu populace tím projít, než se očkovat?
Vede to k domněnce, že za očkováním stojí jiné, než čistě zdravotní důvody.
Alex Juchelka said:
1. Nevim, jak je tomu na procenta, ale zde deti tezkymi komplikacemi trpi a nektere i umiraji. Na tom jihu je myslim v soucasnosti hospitalizovano pomerne hodne deti, i kdyz presne cislo si nepamatuji.
2. & 3. Viz nase diskuze jinde… Kdyz nekdo veri v celkovou prospesnost vakciny, tak me neprekvapuje, kdyz nebude povazovat za nutne tu aplikaci nejak stratifikovat podle poctu protilatek, apd. Proste si vemte vakcinu, je to lepsi… To by mi osobne nevadilo, pokud to je pouze na urovni informace/doporuceni.
4. To je asi nejvic potrhle. Kamarad behem poslednich 30 dnu cestoval do CR (a zpet) a rikal, ze ockovani nikoho nezajima, chteji testy.
5. To ale nevime, ne (je to opravdu nesmysl?)?
6. To je otazka, u tech neockovanych to k tezkemu prubehu vede a umiraji. Aspon zde. Navic jsem vcera nekde cetl, ze s deltou je pry nemozne dosahnout tzv. promoreni/herd immunity.
To nevim, jestli bych si udelal takovy jednoznacny zaver. Za tim ockovanim stoji hladky chod spolecnosti a zdravi je jeho soucasti… Ja si rozhodne nemyslim, ze zajmy vlady jsou pouze altruisticke, u nas uz vubec ne. Chapejte, po nas (nekde) chteji povinne ockovani s nejistymi nasledky (u nekterych), ale univerzalni zdravotni peci vam nedaji. Zaroven si ale nemyslim, ze snaha naockovat co nejvetsi procento populace je motivovana apriori nejakymi nekalymi umysly. U vas to bude asi podobne, ne? Nas soucasny “boj” je rozhodne s temi, kdo zakazuji detem ve skolach nosit masky ve statech, ktere jsou na tom momentalne s covidem nejhur, ne s vakcinami.
Alex Juchelka said:
Tak kupr. nestovice treba nemaji asymptomaticke sireni. Kazda nemoc je jina, i kdyz zpusobena virem. Nemaji ani stejny problem jako treba ebola, ktera preziva ve zvirecim svete, od nichz se mohou lide opakovane nakazit. I tak, po vynalezu vakciny, trvalo staleti, nez se proti nestovicim proockoval cely svet…
gogo said:
Především ale po naočkování proti spalničkám je nedostanete a nešíříte… to bych řekl, že je docela markantní rozdíl oproti očkování proti svatému kovidu.
Alex Juchelka said:
Jo, to je jina nemoc. Kdyz se vyvijely vakciny proti spalnickam/nestovicim, apd., tak to trvalo radu let, nez se prislo na to, co je nejlepsi. My jsme s covidem stale jeste v zacatcich…
gogo said:
Princip je pořád stejný. Jestli chcete srovnávat, můžete s vakcinami na chřipku …. to je asi tak nejpodobnější.
Alex Juchelka said:
Ten princip samozrejme funguje, ale ucinnost/aplikace vakcin muze byt u kazdeho viru jina.
gogo said:
No právě .. propaganda dělá dojem, jako by šlo o desetiletí ověřené a funkční vakciny proti spalničkám, přitom je to asi tak na úrovni narychlo spíchnutých vakcin proti chřipce.
Alex Juchelka said:
U nas nikdo nic takoveho nerika. Nebo to aspon nezduraznuje. Pokud jste tak cynicky, ze v otazce vakcin neverite v podstate nikomu a nebo verite nejakym nepodlozenym spekulacim (diletantu/odborniku [odbornici take casto nepodlozene spekuluji]), tak vam nic nepomuze : ) Dnes ma, diky nepredstavitelnemu mnozstvi informaci, kazdy pocit, ze muze byt temer v cemkoliv arbitrem a posuzovatelem pravdy. To je ale zavod, ktery nemuzete vyhrat.
Vcera jsem kousek od nas narazil na ulici na vousateho, zarostleho chlapika se dvema plakaty na kterych bylo napsano Ne povinnemu ockovani! To me zaujalo, tak jsem s nim dal rec. A i kdyz jsme se v tom zakladnim postulatu z jeho plakatu shodli, debata na jeho strane brzy presla ke svobodnym, zednarum, 9/11, desetitisicum mrtvych po vakcine jejichz existenci nam vlada taji, jezisovi, apd. Mel ale pomerne hluboke znalosti (mozna to mel nastudovane lepe nez ja) a tak ta cast rozhovoru, kdy se debatovalo o vakcine byla zajimava. Neveril ale treba, ze mRNA technologie neni zas tak nova a bezne se v nemocnich pouziva (treba pri leceni rakoviny), rozvnez mi neveril, kdyz jsem tvrdil, ze zatimco J&J v sobe nema tkan z embrya, ty ostatni vakciny ji maji. V tom poslednim pripade mi neveril hodne (tvrdil ze vsechny vakciny v sobe maji embryonickou tkan) a tak jsem se na to doma podival a zjistil jsem, ze to neni tak jednoduche. Predevsim vsichni tri hlavni vyrobci vakcin (Pfizer, Moderna, J&J) sice pouzili pri vyvoji a vyrobe vakcin bunecne embryonicke linie (?) HEK 293, ale zadna z vakcin neobsahuje primo embryonickou tkan. HEK 923 je laboratorni “polotovar”, ci medium, ktery byl puvodne nekde v 70tych letech ziskan z potracenych embryii v Holandsku, ale od te doby bunky rostly vyhradne umele v laboratori a jsou jiz generace vzdaleny puvodnimu embryu. Z toho ale jasne vyplyva, ze jsme v podstate meli oba tak nejak pravdu, i kdyz on by z toho asi vysel vic konzistentne : ) Ve skutecnosti jsme se ale oba mylili, neb v tech vakcinach nic z embrya neni a on i ja jsme si mysleli, ze je (on, ze ve vsech, ja ze pouze v pfizer a moderna). Tak to bude se vsim, s volbama, ockovanim, atd. Lide si neco zbezne prectou, shlednou a utvori si nazor, ktery povazuji za jediny spravny…
U nas se jiz opet zvysuji pripady i v nemocnicich, doporucuji se opet nosit masky uvnitr. Az se ta oddeleni opet naplni, uvidime, kdo tam bude s covidem… Vzhledem, ze u nas nejsou naockovani vsichni, mozna tak polovina, tak to muze byt zajimave…
gogo said:
U vás očkování proti chřipce vynucovalo podobně jako dnes proti kovidu?
Jinak k té příhodě .. já to vnímám naopak pozitivně, Byli jste schopni diskutovat a dobrat se nějakého přenosu informací od jednoho ke druhému. V prostředí desinformační války to není vůbec špatné…
Alex Juchelka said:
U nas je ockovani proti chripce ve zdravotnictvi povinne (jiz nekolik let). Nevim, jak je to v jinych odvetvich, ale vzhledem k tomu, ze to jakykoliv zamestnavatel muze obecne pozadovat jako podminku u zamestnani (a zatim vsichni, kdo se soudili prohrali), tak je to de facto povinne. Byly u toho myslim, jako u covidu, vyjimky ze zdravotnich a nabozenskych duvodu, ktere byly pozdeji zruseny (u te chripky), takze se musi ockovat kazdy (bavim se o specifickem mistnim zdravotnim systemu nekolika nemocnic, kde praktikuje moje zena, ale je to v tomto odvetvi typicky priklad…). U covidu to zatim plati. Zatim jsem neslysel o jedinem pripadu, kdy nekdo dostal vyjimku ze zdravotnich duvodu. Z nabozenskych duvodu ty vyjimky dostalo pomerne dost lidi – priklad aplikace duchovniho rozmeru ve vede/verejnem zdravotnictvi… : /
Ja to take vidim pozitivne (to setkani), tam nebyl zadny konflikt. Muj povzdech platil akorat te ideologicke liniii. Je to treba jako kdybyste diskutoval se Svedkem Jehovovym, se silnym konspiracnim komplexem, ktery se take zajima o dopad ockovani… Pokud se ta diskuze nerozsiri, a zustane se u vakcin, tak je to v pohode…
Alex Juchelka said:
Prosim vas, prectete si o tom neco. U kazdeho ockovani byl/je pocet pripadu, kdy lide onemocneli i kdyz byli ockovani. I u tech spalnicek tomu tak bylo a diky jednomu takovemu vetsim incidentu se zacalo ockovat dvema davkama… Kazda infekce/vakcina je trochu jina a pusobi jinak.
gogo said:
Když se očkujete a onemocníte, tak je to selhání – nic není stoprocentní, ale je rozdíl, jestli vakcina deklaruje účinnost 90 procent a těchto případů je víc, než 10 procent.
A pokud to tak je, asi by se vyplatilo zjistit po očkování, zda to vyvolalo v těle patřičnou odezvu a funguje ochrana. Jak to zjistíte? Protilátkami… těmi protilátkami, o kterých očkovací kasta tvrdí, že pro imnitu nehrají roli, že se stejně musíte očkovat .. očkovat proto, abyste měli co? Protilátky.. jaké .. ty, které nehrají vliv, a musíte se očkovat … dál už můžete cyklovat sám.
Takže bychom se měli těmi protilátkami přece jen zabývat, nemyslíte?
Alex Juchelka said:
Tady (USA) nikdo netvrdi, ze na protilatkach nezalezi, ale pisou, ze to nekdy nestaci. To je neco jineho. Vysvetlujou jak se protilatky po prodelani covidu lisi od protilatek vyvolanych vakcinou. Nevim, nejsem odbornik. Je jasne, ze vlada/authorities (jakakoliv) bude mit zajem covid co nejvice potlacit a budou v tomto maximalisty. To je podle me OK, kdyz se ockovani nebude zavadet u vsech povinne. Lide se mohou rozhodnout. Je rozdil mezi informaci, doporucenim a prikazem. U nas, tedy aspon ne v mem okoli, ta diskuze neprobiha tak, ze se apriori kritizuji vsechna rozhodnuti/informace vlady a berou se jako utok na mou svobodu a nevimcojeste. To jsem nedelal ani za Trumpa. Ja nejaka vladni doporuceni popravde uz ani moc nesleduji. Je jasne, ze covid spolecnost paralyzuje, tudiz ho nepodcenuji. Zajima me, jaky je stav v nemocnici, zda prijimaji pacienty na ICU, apd., popr. nejaka ohniska covidu, ktera se mohou rozsirit i k nam. Pokud mam pocit, ze je nekde vic lidi, tak se podle potreby chranim (masky u nas jiz nejsou povinne), ale nic uzkostliveho, udrzuji se podle moznosti v kondici, apd. V podstate se chovam stejne, jako kdybych nebyl ockovan.
gogo said:
Pak by dávalo smysl ty protilátky zjistit a podle toho ne/doporučit očkování, jak je to u všech ostatních nemocí, ne?
U nás režim skutečně tvrdí, že se máme očkovat i těsně po nemoci – a dosti absurdním způsobem se vyjadřují o protilátkách.
https://smis-lab.cz/2021/08/05/smis-se-ptat-pani-profesorko-jak-je-to-s-tou-tisicinasobne-vyssi-ochranou-po-ockovani-lidi-kteri-jsou-po-covidu/
Mně dost vytáčejí ty absurdity, zvláště, když se vynucují.
Alex Juchelka said:
Myslite jako ty lidi stale testovat? To by zde nefungovalo, testy zde byly/jsou mnohem mene rozsirene nez v Evrope.
To je ten maximalismus o kterem jsem psal vyse (rezim tvrdi). Vedi, ze prirozena imunita (po prodelane nemoci) se casem zmensuje, vedi, ze vakcina dava silnejsi ochranu, tak vam ji chteji dat “preventivne” co nejdriv. Pokud to neni povinne, tak v tom nevidim problem (ma to jistou logiku). Kdyz pisu “vedi”, tak tim chci rict, ze je nepodeziram, ze si vymysleji nejake falesne studie a predpokladam, ze spolupracuji s odborniky v oboru, kteri jim davaji posledni informace… To, ze prakticky lekar nemusi mit posledni informace me neprekvapuje.
Alex Juchelka said:
Respektive znat do detailu pozadi tech informaci…
gogo said:
Vždyť je absurdní předstírat, že očkování vybudí větší imunitní reakci než choroba sama. U žádné jiné nemoci to nejen neříkají, ale očkovat se zásadně nedoporučuje.
Já neříkám testovat stále. Jen prostě víme že:
– múžete se nakazit s očkováním jako bez
– infekčnost se očkováním nesnižuje
– dokonce jsou skupiny, kde je úmrtnost očkovaných větší, než neočkovaných
takže:
– očkovat ty, kteří mají důvod k obavám
– ty, kteří nemocí prošli, k očkování nenutit
– kdo má pochybnosti, tomu změřit protilátky, ať už očkovanému, když se bojí, že to nezafungovalo, nebo neočkovanému ,který si myslí, že je má
– nepodmiňovat očkováním žádné práva vstupu někam
– jestli je z nějakého důvodu potřeba nosit náhubky, tak je musí mít všichni
.. přijde vám to nelogické?
Pingback: Nové opatření proti šíření koronaviru | Nautilus II
Pingback: I silová ministerstva se nakonec vydala cestou očkování | Nautilus II